[Csaladtortenet 2] Tarjányi család probléma - segítséget kérek!

[Hedvig Gaspar]

Kedves Balázs!


Valaki, ha egyszer a felmenője megkapta a nemességet, nemes maradt akkor is, ha nem nyújtott be később nemességigazolási kérelmet.  Ezt próbáltam eddig is kifejezni.  Lehet, hogy bizonyos állások betöltéséhez kérhették a nemesség igazolását (vagy adózás miatt),  de a család tagjai nemesek voltak az igazolástól függetlenül is.


Üdv:  Hédi


________________________________
From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Sent: February 24, 2017 12:40 AM
To: Hedvig Gaspar
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Tarjányi család probléma - segítséget kérek!

Kedves Hédi!

Igen ám, viszont nemesnek jelölték az én Tarjányi őseimet is - ez a csavar az egészben! :) Sőt, hogy fokozzam - attól az időszaktól kezdve jelölték őket nemesnek, amikor az igazolásban szereplő Tarjányikat is. Nekem ez így nagyon zavaros, hogy akkor meg miért nem szerepelnek az igazolásban. Viszont amíg nem látom az anyakönyvekben ezt az ágat is, addig ez csak ötletelés.

Balázs

2017. február 24. 4:17 Hedvig Gaspar írta, <gasparhedi at hotmail.com<mailto:gasparhedi at hotmail.com>>:

Kedves Balázs!


Szerintem valószínűleg jól gondolkodsz.  Igazolást tényleg csak az anyakönyvekből remélhetsz.  A nemességigazolást viszont kérni kellett, és benyújtani hozzá a szükséges papírokat.  S így, ha a másik ágban szereplő testvér nem vett részt az egész folyamatban (a leszármazottaival együtt), akkor persze nem szerepel az igazoló papírokban sem.  Nem mindenkinek voltak ezek a dolgok egyformán fontosak, aztán gondolom, akkor sem csinálták ingyen az ilyen dolgokat.  Meg ki tudja, milyen volt a viszony a két ág között.  Sok minden lehetséges.


Üdvözlettel:  Hédi


________________________________
From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com<mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com>>
Sent: February 23, 2017 2:35 AM
To: Hedvig Gaspar
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Tarjányi család probléma - segítséget kérek!

Kedves Hedvig!

Köszönöm válaszodat. A problémám nem is a Kempelen könyvvel van. Én is találkoztam már olyannal, hogy abban nem szerepel az az ág, a valóságban pedig nagyon is nemes volt.
A problémámat az okozza, hogy kikértem a Heves Megyei Levéltártól a Tarjányi család nemességével foglalkozó iratanyagot. Összevetve a könyvvel, Kempelen vagy a családtól, vagy közvetlenül a papírokból szerezte az információit.
A nemesi iratokban tételesen végigveszik a Kiskunfélegyházára költözött négy testvér leszármazottjait, születési évszámokkal, néha feleségekkel is. Szerencsémre ott ér véget a közölt névsor, ameddig én is tudtam visszafelé vezetni. A papírokban szerepel Imre (1794), mint akkoriban utolsó leszármazott, akinek úgy tűnik, hogy megvan a felesége és gyermekei az anyakönyvekből. Nekem viszont van egy Imrém 1793-ból, más feleséggel, más gyerekekkel, a másik Imrével párhuzamosan. És mindkét Imrénél jelölték, hogy nemes család, gyermekeiknél úgyszintén.
Tehát az én Imrém úgy nemes, hogy nem szerepel a nemesi igazolások között. Sajnos levéltárba még nem tudtam azóta eljutni, hogy nézzek házasságokat, halálokat. Egyelőre csak arra tudok gondolni, hogy az én Imrém nem a négy Félegyházára költöző testvértől származik, hanem az ő apjuk testvérétől, aki valahol Jász-Nagykunban élt, majd Imrém apja Félegyházára költözött. Viszont akkor miért nem szerepel az igazoló papírokban?

Köszönöm még egyszer a segítséget!
Balázs

2017. február 23. 4:59 Hedvig Gaspar írta, <gasparhedi at hotmail.com<mailto:gasparhedi at hotmail.com>>:

Kedves Balazs!


Attol, hogy nem szerepel a Kempelen konyvben, meg nyugodtan letezhetett, legfeljebb kellemetlen, hogy neked kell kitalalnod az osszes adatot.  A Kempelen-fele konyvekbe csak azok az adatok kerultek be, melyeket a csaladok az adatgyujteskor bekuldtek.  Ha a csalad semmit sem kuldott be, vagy csak hianyos vagy csak reszleges csaladfat, akkor csak annyit lehet megtalalni a konyvekben.  Sajat magam is talaltam a csaladom kapcsan olyan csaladfareszt, mely az egesznek csak egy kis toredeke volt, es meg abbol is ket helyen is kimaradt egy-egy szint.


Udv:  Hedi


________________________________
From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com<mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com>>
Sent: February 9, 2017 3:48 PM
To: családtörténet lista
Subject: [Csaladtortenet 2] Tarjányi család probléma - segítséget kérek!

Kedves mindenki!

Nagyon nem tudom, hogy mi lehet a megoldás a pár napja felmerült
problémámra. Kérlek titeket, aki tud, segítsen!

Ükanyám Tarjányi Franciska Kiskunfélegyházáról. Apja egyértelműben
beazonosítható - Tarjányi János. Születésekor redemptus, nemes jogállású.
Apja Tarjányi Imre. Imre házasságánál jelölték, hogy nemes jogállású. A
házasság és a halál alapján 1791-1793 körül született.

Mivel én a Tarjányi család Kempelen-féle feldolgozásából indultam ki, ezért
Imrét beazonosítottam az ott szereplő (egyébként egyetlen) 1794-es Imrével.

Pár napja egyeztettem egy Tarjányi leszármazottal és kiderült, hogy az
1794-es Imrére van egy másik házasság, ami jobban ráillik. Így találtam
meg, hogy volt egy 1793-as Tarjányi Imre is (apja János). A probléma, hogy
ő nem szerepel a Kempelen könyvben, nem szerepel a nemességi igazoláskor az
iratban. A szülei 1768-ban már házasok voltak, tehát az apja 1750 körül már
élt, viszont nincs hasonló János sem az ismert családfában.

Valaki foglalkozott a családdal? Találkoztatok már ilyen problémával?
Köszönöm előre is!
Balázs
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
csaladtortenet Információs lapja - levlista.theka.hu<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
levlista.theka.hu<http://levlista.theka.hu>
csaladtortenet listáról való leiratkozáshoz, jelszó lekérdezéséhez, vagy a listatagsági beállításaid megváltoztatásához add meg itt a feliratkozási e ...


Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
Bejelentkezés - levlista.theka.hu<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
levlista.theka.hu<http://levlista.theka.hu>
A szekciót csak regisztrált tagok érhetik el. Kérlek jelentkezz be alább vagy regisztrálj egy azonosítót a következőn: Családtörténet, Helytörténet ...