[Csaladtortenet 2] segítségkérés

2017. Nov. 27., H, 13:39:39 CET

Kedves Balázs, kedves Gyuri,
mindenekelőtt köszönöm a segítségeteket.
Bár röviden akartam a lényeget összefoglalni, sajnos pongyolára sikeredett az indító e-mail.
A helyzet az, hogy helyben láttam felsőcsalogányi anyakönyveket (1792-ig visszamenőleg). Láttam a halottiban az ükapámra (és feleségére-ükanyámra, Benkó Trézsire) vonatkozó bejegyzést. Láttam a gyerekeik születéséről szóló bejegyzéseket is (köztük dédtatámét, akivel még találkoztam – Brassóban..). Amit viszont nem találtam, az egy korban ükapámnak megfelelő – és nem gyermekkorban elhunyt – fiúgyerek keresztelése/születése/ János néven. 
Volt ugyan egy bejegyzés egy Czelecz Jánosról, aki 1845 november 25-én született Vasvecsésen (Vecseszlavec), csakhogy ő meghalt 1846 május 26-án, azaz félévesen..
Ha találtam volna, akkor feltehetőleg bejegyezték volna a szülők-keresztszülők nevét is (bár ennél jóval korábbról láttam olyat is, hogy csak az apa nevét és az anya keresztnevét rögzítette az anyakönyv. 
Most viszont részben nem hozzáférhetők az anyakönyvek, illetve a körzeti levéltárba került egy részük (feldolgozásra, remélhetőleg).

üdv
Zoltán 

From: Balázs Karsai 
Sent: Sunday, November 26, 2017 10:43 AM
To: György Négyesi 
Cc: Czellecz Zoltán ; Családtörténet levlista 
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] segítségkérés

Kicsit úgy érzem magamat, mint a francia-nem francia vitában :D

Felsőcsalogány Vas megyéhez tartozott.
Az FS szerint egy rakás Czelecz/Szelecz családnevű ember élt Vas és Győr megyékben.
Jelenleg a FS nem tartalmazza a felsőcsalogányi anyakönyveket, ahogy Szlovéniából sem igazán.
Zoltán nem látta még a felsőcsalogányi anyakönyveket, hogy született-e ott adott időben Czelecz János.
1767-ben már éltek Czeleczek Felsőcsalogányban.
A felvidéki Czeleczek más vallásúak.

Ebből számomra nehezen következik, hogy az ország másik feléből jött egy Czelecz János oda, ahol már éltek Czeleczek, aztán vallást váltott.

Balázs

2017. november 26. 8:43 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:

  Bár sakktörténeti kutatásaim során voltak ilyen névegyezések és aztán kiderült, nem azonos a két ember (Ha valaki érdekel elmesélem pld. Fésüs Károlyné esetét), de én arra szavaznék pont a tapasztalataim alapján, hogy azonos a két Czelecz

       Mentes a vírusoktól. www.avast.com  

  4si Gyuri
  30 4358481
  sakk-magazin.hu/4si

  2017. november 25. 21:30 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>:

    Kedves Zoltán!

    Elvileg lehetséges. Bár a távolság elég nagy és tudomásom szerint a XIX.
    sz. második felében már azért nem telepítgették az embereket, lévén, hogy
    nem voltak jobbágyok. Inkább akkor ment volna oda, ha mondjuk iparos.
    Dokumentum nem hiszem, hogy lenne erről. A legbiztosabb az lenne, ha
    valahogy mégis sikerülne a helyi anyakönyveket megnézned, hogy mit írnak az
    ükapádról.
    A XIX. sz. második felében a földesúr vallásának követése kizárható.
    Áttérhetett, ha olyan többségű településre került, de az szintén szabad
    akaratából.

    Ráadásul 1767-ben már élt legalább egy Czelecz János Felsőcsalogányban
    (akkor még Felsőszlaveca):
    https://archives.hungaricana.hu/hu/urberi/view/vas-felsoszlaveca/?document=1&pg=88&bbox=-1092%2C-3118%2C3511%2C-407

    Összefoglalva, az a két Czelecz inkább csak névrokon lesz.

    Balázs

    2017. november 25. 20:21 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

    > Kedves Listatársak,
    >
    > segítséget, vagy ötleteket kérek – és minden segítséget előre is köszönök.
    >
    > Apai ükapámat biztonsággal azonosítottam.
    > Amit biztosan tudok róla: Czelecz János (még egy ‘l’-lel írva), 85 éves
    > korában hunyt el Felsőcsalogányban (ma Szlovénia, Gornji Slaveci),
    > 1932 március 25-én. Evangélikus volt, felesége Benkó Trézsi, 1932 június
    > 21-én, 81 éves korában halt meg.
    > Mivel az anyakönyvek nem hozzáférhetők, róluk Szlovéniában több adatot nem
    > találtam (gyerekeikről azonban igen).
    > Halála időpontja alapján ükapám 1846/47-ben születhetett. Pórok, azaz
    > szegényparasztok voltak, generációkon át.
    >
    > Csavar: a Felvédéken, Vitkóc/z/ faluban, ami ma ha igaz, Nagytapolcsány
    > része, rengeteg Czelecz bejegyzést találtam anyakönyvben, neten (Spissky
    > Hrusov). Többek között
    > egy Czelecz Jánost is, aki 1847 január 20-án született (Cz. András és
    > Tindira Zsuzsanna gyermekeként). Korban találna a felsőcsalogányi Jánossal.
    >
    > Kérdés:
    > 1/ Lehetséges-e vajon, hogy ugyanarról a személyről van szó ? (pl. azonos
    > földesúr, és áttelepítette a család egy részét egyik birtokáról a másikra ?)
    > 2/ Van-e vajon ezt igazoló dokumentum ?
    > 3/ Ükapám a bejegyzés szerint evangélikus volt, míg a felvidéki Czeleczek
    > katolikusok (RC) – lehetséges-e, hogy a földesúr vallását követve lettek
    > evangélikusok ?
    >
    > Köszönöm segítségeteket,
    > üdv
    > Czellecz Zoltán
    >
    >
    >
    >
    >   ==  ==  ==  ==  ==
    > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
    > ____________________________________________________________
    > _________________
    > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
    > csaladtortenet
    > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
    >
      ==  ==  ==  ==  ==
    Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
    _____________________________________________________________________________
    levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
    Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu