[Csaladtortenet 2] [MACSE: 16390] nemes

2017. Okt. 13., P, 16:53:26 CEST

Kedves Ádám!

Ezt nem értem. A bizonyságlevél nem az lenne, hogy az illető igazolja 
nemességét, hogy ne kelljen adóznia?
Mert ha volt mindene (igazolás, kutyabőr stb) akkor meg minek a 
bizonyságlevél?
Nem a házasságkor lelkészek által írt bizonyságlevélről van szó, amivel azt 
igazolta a férj, hogy nem nős, stb?
Mit jelent az, hogy nemesként birtokol?

üdv: Előd

----- Original Message ----- 
From: "A.M." <schlosslovo at gmail.com>
To: "Beus" <beusmarie at gmail.com>; <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Friday, October 13, 2017 3:09 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 16390] nemes

Kedves Bea,

pontosan. Kiegészítésképpen: A bizonyságlevéllel nem arra szereztél jogot,
hogy nemesként élj az új helyen, hanem, hogy nemesként birtokolj (noha a
kettőnek sokszor közös a halmaza). Személyében a bizonyságlevél nélküli
nemes is alapvetően ugyanolyan nemes volt a másik megyében (mivel országos
nemességet elveszíteni nem lehet, maximum elfelejteni). Igaz, a
bizonyságlevél megléte alapvetően sokat könnyített a nemességigazolásában,
ha arra került a sor (a legtöbben ezért se tudták magukat igazolni, mert se
eredeti irataik, se bizonyságlevelük nem volt és ha még tanúik sem voltak a
nemességre, akkor ... )

Az anyakönyvek sok esetben félrevezetőek. Vas, Sopron, Pozsony vármegyékben
százszámra találtam olyan anyakönyveket, ahol a státusz jobbágy volt vagy
zsellér, miközben a személy valójában nemes volt. Néha nehéz kibogozni,
hogy az adott plébános miképpen írta le a dolgokat, de sok helyen
megfigyelhető, hogy megélhetés alapján. Ha X nemes földesúri földön
gazdálkodott, akkor jobbágy, ha Y nemes saját földön gazdálkodott, akkor
nemes. Szerencsés esetekben egyértelműsítette a plébános a dolgot, pl.
nemes Nagy János jobbágygazda vagy nemes Kovács Pál urasági cseléd.
Szerintem a legakkurátusabban a nemesi községekben vezették, hogy ki
pontosan micsoda, kicsoda, noha vannak példáim nemesi községből is olyan
személyre, akinek az apja nemes, míg a fiú jobbágy egy házassági
anyakönyvben.

Érdekes téma és jó lenne ezekről a dolgokról minél több tapasztalatot
elolvasni.

Ádám

2017. október 13. 13:10 Beus írta, <beusmarie at gmail.com>:

> Mivel a MACSEN jött ide írok vissza, de átteszem a levlistára (is), hogy
> ott folytatódjon: Tapasztalatom szerint egyáltalán nem kellett nemesség
> igazolás a házassághoz, s a későbbiek során sem. A pap vagy odaírta vagy
> nem.
> Nemesség igazolás a másik megyéből átnősülő esetében akkor kellett, ha az
> új megyében kívántak letelepedni és a nemesi adómentességet élvezni
> akarták. Ekkor kellett igazolást (bizonyságlevelet) kérni az előző 
> megyéből
> s azt bemutatni a megyegyűlés előtt. Nem kellett címeres levél, elég volt
> az "igazolás". innentől kihirdetett nemesnek számított.
> Tehát: hogy valaki nemes volt-e vagy sem, az nem a anyakönyvek alapján fog
> kiderülni, hanem a közgyűlési jegyzőkönyvekből.
> Üdv: BBea
>
> 2017. október 13. 12:43 Zám László írta, <laszlo.zam at freemail.hu>:
>
> >                                                    Kedves Marianna
> >
> >         Tévedhetek, de úgy gondolom az 1800-as években adományozott
> > nemességek köztudottabbak, szakirodalma  átláthatóbb már, mint a régebbi
> > korokban kiadott nemességeké. Viszont olyan beszélgetést el tudtam volna
> > képzelni plébános és házasulandó között, hogy pl.: "Fiam, ha átnősülsz
> egy
> > szomszéd vármegyéből és nálunk nincs kihirdetve a nemességetek, 
> > hozhattál
> > volna igazolást a megyédtől., vagy igazolhatnád a címerleveletekkel.
> > Amennyiben ezt később megteszed a gyerekeid születésénél már  nemesnek
> > jegyezlek be." Elnézést, ha elrugaszkodtam. Szerintem szóba sem került a
> > házasságnál , mert abban az időben-helyen ez pont nem volt kérdés.
> > Egyébként ember volt a pap és ember aki megjelent előtte + a komunikáció
> is
> > hagyhatott néha kívánni valót maga után, esetleg még a hallás, v.
> áthallás
> > is.  Most  nem is írok a halálesetet és születést bejelentő rokonokról,
> > vagy a bábáról, mert személyes megjelenést a keresztelés és a házasság
> > kívánt meg. Ennek a történetiségét nem ismerem csak következtetem, aki
> > többet tud írja meg, de e dolgok csak színesítik a kutatást nem vesznek
> el
> > belőle. Minden született léleknek be kellett kerülni az anyakönyvekbe.
> >       Az 1848 dec.5.-én született "Borbálya" nevű lánynál is nemtelennek
> > vannak beírva (talán 5. gyerek). Ott a keresztszülők változatlanul Hács
> > János és Cséplő Midi, az anya Szakó Anna, de az apa nem Márkus Péter
> hanem
> > Mendl Péter. A kérdés az, hogy ugyanaz az apa , vagy az anya özvegyülve
> már
> > új férj oldalán?
> >
> >
> >                                         László
> >
> >
> > --
> > A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> >
> > A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> > fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> > projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> kapcsolatos
> > leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > A lista címe: macse at googlegroups.com
> > A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> > macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> > (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu