[Csaladtortenet 2] [MACSE: 16229] RE: vérrokonság alóli felmentés

[Benke Zoltán]

Kedves Bea!

Igen ezt már többen mondták nekem, hogy próbáljam meg hátha rokonok voltak 
valamilyen szinten..
De  nagy kérdés az egyházi levéltárakban hol és mikortól találhatóak ezek a 
diszpenzációs iratok?
pl 1718-as Jászapátiban van egy Kovács János és Kovács Erzsébet házasságom 
esetén illetve
Veszprém megyei Nagyesztergáron 1856-ban van egy Hanich József és Hanich 
Erzsébet házasságom.
Lehet esélyem mindkettő esetben valamire bukkannam Egerben illetve 
Veszprémben?

Köszönettel:
B. Zoli

--------------------------------------------------
From: "Beus" <beusmarie at gmail.com>
Sent: Sunday, September 17, 2017 11:25 AM
To: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>; <kellrae at gmail.com>
Subject: Re: [Csaladtortenet 2][MACSE: 16229] RE: vérrokonság alóli 
felmentés

> Ha netán már elment a levelem, bocsánat, de nálam nincs az elküldöttek
> között, egyszerűen eltűnt, ezért most újra írom:
> Mivel nálam többször előfordult az unokatestvéri házasság, ezért "képben
> vagyok".
> 1. fokú rokonság: a házasulandók testvérek
> 2. fokú: a házasulandók szülei testvérek
> 3. fokú: a házasulandók nagyszülei testvérek, azaz ők másodfokú
> unokatestvérek.
> A mentvényt, felmentést, diszpenzációt elvileg a pápa adta (a neve is ez:
> pápai diszpenzáció), valójában az illetékes püspök.
> Dédszüleimnél az esketést végző pap kérte meg a diszpenzációt, a 
> kérvényhez
> mellékelt egy családfa rajzot, azon szemléltette a rokonságot.
> Az indoklás pedig az volt, hogy a család nem olyan régen rekatolizált.
> A diszpenzáció iránti kérelmet a püspöki levéltár iktatta s eltette a
> levéltárába. Érdemes megnézni a püspöki levéltárban az eredetit, mert az
> indoklás a családkutatónak akár kincsesbánya is lehet.
> Üdv: BBea
>
> 2017. szeptember 17. 11:02 Kriston Péter írta, 
> <kriston.peter at digikabel.hu>:
>
>> Én úgy gondolom, ahol a két család emlékezete tudott a vérrokonságról ott
>> előre megkérték a hivatalos felmentést. Nagy nyomozást biztos nem
>> folytattak ott  ahol ez nem merült fel, hogy tutira biztosak legyenek 
>> benne.
>>
>> Az előzetes  háromszori hirdetés célja mindkét fél lakóhelyén (vagy az
>> ettől eltérő születési/keresztelési helyén is? – ebben nem vagyok 
>> járatos)
>> az volt, hogy aki tud valami akadályt (pl. bigámia vagy a vérrokonság) 
>> azt
>> jelezhette. Gondolom ha ekkor derült csak ki a 2., 3., 4. fok akkor 
>> biztos
>> megpróbálkoztak a felmentést megkérni.
>>
>>
>>
>> Egyébként talán az egyházjogban kellene megnézni, hogy az esketőnek akkor
>> mennyire volt előírva, leszabályozva hogy ellenőrizze le saját maga is a
>> helyi anyakönyvből a kizáró okot.
>>
>>
>>
>> Olyan megtörtént esetet ismer valaki, hogy a kihirdetésen derült ki a
>> rokonság és ezért visszaléptek a felek?
>>
>>
>>
>> üdv.
>>
>> Kriston Péter
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* macse at googlegroups.com [mailto:macse at googlegroups.com] *On Behalf
>> Of *Zoltan, Visart
>> *Sent:* Sunday, September 17, 2017 10:27 AM
>> *To:* 'Rihmer Aurél'; macse at googlegroups.com
>> *Subject:* RE: [MACSE: 16227] Segitség kérés
>>
>>
>>
>> Kedves Aurél!
>>
>> Szívesen megnézném, hogy valóban „genetikailag bizonyított”-e a genetikai
>> zavar negyedfokig. Én „CZEIZEL ENDRE: A magyarság genetikája” könyvében 
>> úgy
>> olvastam, hogy még elsőfokú unokatestvérek esetében sem gyakori a 
>> genetikai
>> zavar. Harmadfokon, sőt negyedfokon pedig akkora a keveredés, hogy
>> gyakorlatilag kizárt.
>>
>> Még a mai eszközökkel is átlagos esetben nagyon nehéz harmadfokon minden
>> elődöt feltérképezni, leszámítva a főnemesi családokat. Kizárt, hogy a
>> középkorban, vagy akár a 18-19. században úgy általában teljes negyedfokú
>> leszármazást (több mint 200 évre visszamenőleg 32 elődöt) végig követni
>> lehetett volna. Kevés lehet a kivétel. Az rendszeres egyházi 
>> anyakönyvezés
>> az 1700-as évek elején indult Magyarországon.
>>
>> Tömpe Zoltán
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Rihmer Aurél [mailto:granasztoi at freemail.hu 
>> <granasztoi at freemail.hu>]
>>
>> Sent: Sunday, September 17, 2017 9:53 AM
>> To: Zoltan, Visart <zoltan at visart.hu>
>> Cc: 'Kellie Scherbel' <kellrae at gmail.com>; macse at googlegroups.com
>> Subject: RE: [MACSE: 16225] Segitség kérés
>>
>>
>>
>> Kedves Kellie!
>>
>>
>>
>> Az egyházi törvények szerint 4. fokú rokonságig vérségi okok miatt tilos
>> volt a házasság. Ennek öröklésbeli oka is voltak, mert egy kihalt ág után
>> negyedfokú rokonságig lehetett örökölni. Megjegyzem, hogy ma is így van.
>> Genetikailag bizonyított, hogy negyed fokig lehet egy házasság miatt
>> genetikai zavar.
>>
>> Viszont, akinek volt pénze hozzá, az kérhetett egyházi felmentést.
>>
>>
>>
>> A középkorban a kérdést még bonyolította, hogy a keresztszülő és annak
>> családja is rokonnak számított, így a házasság ez úton is tilalmazva 
>> volt.
>> De ezt az 1700/1800-as években eltörölték.
>>
>>
>>
>> Üdv
>>
>> Aurél
>>
>>
>>
>>
>>
>> "Zoltan, Visart" <zoltan at visart.hu> írta:
>>
>>
>>
>> >
>>
>> >Kedves Kellie,Igen, jól gondolod. Márton és Klára távoli rokonok,
>> harmadfokú unokatestvérek voltak. Vagyis valamelyik ük szülőjük közös. Ez
>> annyira távoli rokonság, hogy semmilyen genetikai zavar nem valószínű.
>> Ezért kaptak engedélyt a házasságra.Üdv.Tömpe 
>> Zoltán    From:
>> macse at googlegroups.com [mailto:macse at googlegroups.com
>> <macse at googlegroups.com>] On Behalf Of Kellie ScherbelSent: Sunday,
>> September 17, 2017 12:43 AMTo: MACSE Subject: [MACSE: 16223] Segitség
>> kérés Kedves Listatagok,  Tudna valaki nézni és
>> megmagyarázni nekem a jegyzetet a Kapronczai Márton és Kis Klára hazasság
>> során? Azt hiszem, hogy igy irja:  "A 3-ik foku atyafiság
>> alatt mentvény uttján oldotattak fel." Ez mit jelent? 
>> Valamilyen
>> rokonok voltak a vőlegény és a menyasszony? Küldöm a hazasságot
>> mellékletetben. Köszönöm,  Kellie
>>
>> --
>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>>
>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. 
>> kapcsolatos
>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>