[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
Benke Zoltán
benkez at t-online.hu
2018. Dec. 7., P, 22:08:42 CET
Kedves Enikő!
Jó volt a tippem, Herédről jöhettek oda. (vagy ott is éltek ilyen nevűek)
Találtam a Lőrinci anyakönyvekben egy herédi 1732-es házasságot.
Bartus Tamás elvette Novák János özvegyét.
Üdv
B. Zoli
--------------------------------------------------
From: "Balázs Karsai" <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Sent: Friday, December 07, 2018 7:01 PM
To: <lazareniko7 at gmail.com>
Cc: "családtörténet lista" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
> Kedves Enikő!
>
> Igen, Hopsza Ilona, akinek a férje Novák József volt 1790-ben született és
> szülei Hopsza Mátyás (nem Mihály!) és Kutasi Anna. Mátyás 1763-1799 között
> élt, 1787-ben házasodott össze Kutasi Annával. Mátyás szülei György
> (1722-1770) és Juhász Erzsébet (1728-1786) voltak. Erzsébet azt hiszem
> 1774-ben újraházasodott. György és J.E. eredetileg Dunakesziről származik,
> az első gyermekeik ott születtek, de már Alpáron haltak meg a szülők. A
> családot eredetileg Hokszának (Hoxa) írták, aztán Alpáron pár évvel később
> a Hopsza forma honosodott meg náluk.
>
> A Novákokkal én is bajban vagyok. Osza György felesége Rozália szülei
> Mihály és Talmácsi Erzsébet. 1788-ban házasodtak meg. Mihály Újfalura
> valósi és 1763 körül született (1831-ben halt meg). A probléma az, hogy
> nem
> tudom, hogy melyik Novák Mihály lehet. Az a gyanúm egyébként, hogy nem
> minden Nováknak ez az eredeti neve. Nézd meg, hogy van sokszor is "alias
> Bartus" beírás a Novákoknál... Bőven lehet, hogy az én Mihályom a te
> Gáborod testvére, de sajnos semmiféle kapaszkodót nem találtam egyelőre a
> szülőkre vonatkozóan.
>
> Nemsokára elkészülök az 1760-1895 közötti házasságok indexelésével, akkor
> lehet majd abban keresgélni a MACSE honlapon. Küldd el kérlek, hogy még
> milyen őseid vannak Alpárról! Hátha találunk még közös pontokat :)
>
> Balázs
>
> Soós Ferenc <fsoos at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 7., P,
> 10:11):
>
>> Kedves Enikő és Balázs!
>> Nem tudom, hogy a Hopsza családnév mennyire gyakori, de az én
>> családtörténeti kutatásomban is van egy Hopsza, akinek nem találom az
>> őseit. Hopsza Erzsébet 1780 körül születhetett, Jánoshalmán hunyt el
>> 1822.
>> dec. 30-án. Férje Horváth János 1768-72 körül születhetett, elhunyt
>> Jánoshalmán 1849. márc. 26-án. Nem tudom hol kötöttek házasságot.
>> Gyerekeik
>> Jánoshalmán születtek, bár felmerült egy Pál nevű gyerek, aki 1807-1809
>> körül születhetett, de nem találtam meg. Ha találtok valamilyen rokoni
>> szálat kérem jelezzétek.
>> Üdvözlettel: Soós Ferenc
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Kubovicsné Lázár Enikő [mailto:lazareniko7 at gmail.com]
>> Sent: Friday, December 7, 2018 3:34 AM
>> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu; karsaibalazs.1982 at gmail.com
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
>>
>> Kedves Balázs!
>>
>> Megörültem, amikor megláttam a Novák és a Hopsza neveket. Én is kutatok
>> Alpáron az őseim után. A Novákokat egyelőre Novák Gáborig tudtam
>> visszavezetni, aki 1764 körül születhetett (úgy tűnik, nem Alpáron) és
>> 1784-ben kötött házasságot Borsos Annával. Az ő fiuk Novák József, aki
>> Hopsza Ilonával kötött házasságot 1810-ben, szintén Alpáron. Annyit
>> tudok,
>> hogy Novák József legidősebb fiával, Gáborral együtt Puszta Péterire
>> költözött. Hopsza Ilona halotti bejegyzését egyelőre nem találtam meg,
>> így
>> nem tudom, hogy ő Alpáron vagy esetleg Péterin halt-e meg. A Hopsza ágon
>> még nem jutottam biztosan tovább, bár úgy sejtem, hogy Ilona szülei
>> Hopsza
>> Mihály és Kutasi Anna lehettek, Mihály szülei pedig Hopsza Márton és Kiss
>> Katalin. Sosem találkoztam még ezzel a vezetéknévvel, sajnos nem tudom,
>> honnan kerülhettek Alpárra. A Novákokat próbáltam eddig feltérképezni. Az
>> anyakönyvek alapján úgy láttam, hogy 2-3 (lehet, hogy rosszul emlékszem)
>> Novák vezetéknevű lakos a 18. század vége felé Alpáron, de róluk sem
>> sikerült eddig kiderítenem, honnan kerülhettek oda, és hogy pontosan
>> milyen
>> rokoni kapcsolatban állhattak az „első Novákok”. Egyelőre az oldalágakon
>> próbálok elindulni, hátha valahol felbukkan valamiféle nyom. Nem tudom,
>> tudtam-e újat mondani, de ezúton is köszönöm a te és mindenki más eddigi
>> hozzászólását a kérdéskörhöz.
>>
>> Üdv,
>> Kubovicsné Lázár Enikő
>>
>> <csaladtortenet-request at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> 6., Cs, 4:00):
>>
>> > csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >
>> > Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
>> > csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>> >
>> > A lista adminisztrátorát itt éred el
>> > csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
>> >
>> > Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
>> > mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
>> > csaladtortenet digest tartalma..."
>> >
>> >
>> > Mai témák:
>> >
>> > 1. Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > (Páli István)
>> > 2. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > OSZA (Páli István)
>> > 3. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > OSZA (Balázs Karsai)
>> > 4. népszámlálás, összeírás (Pogányné Samu Éva)
>> > 5. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
>> > 6. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
>> > 7. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > OSZA (Páli István)
>> > 8. Régi digitalizált sajtó (Erik Dirbák)
>> > 9. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
>> > 10. Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
>> > 11. Re: népszámlálás, összeírás (Páli István)
>> > 12. Re: Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
>> > 13. Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu zsidó anykönyv
>> > (Baruch Gavri)
>> > 14. familysearch (dr. Zana János)
>> > 15. Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár (Tremmel Imre)
>> > 16. köszönet Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
>> > 17. Re: népszámlálás, összeírás (Lajos Balogh)
>> > 18. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
>> >
>> >
>> > ----------------------------------------------------------------------
>> >
>> > Message: 1
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 12:46:46 +0100
>> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, 'Zám László'
>> > <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > Cc: 'családtörténet lista' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> > Message-ID:
>> >
>> >
>> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADjooDt6YRzRJgpQQ8UplV7AQAAAAA=@
>> > t-online.hu>
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> >
>> > Kedves Balázs most tűnt csak fel, hogy élénk levelezés folyik a Karsai-
>> > Osza- Novák családdal kapcsolatban. Célszerű lenne az 1804 és az
>> 185-35-ös
>> > egyházi összeírásokat átnézni, hátha adna útmutatást. Néha az 1828-as
>> > összeírásnál is található az eredetre utaló ,megjegyzés. Üdv.: Pista
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Sent: Tuesday, December 4, 2018 10:34 PM
>> > To: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> segítségkérés
>> > -
>> > OSZA
>> >
>> > Kedves László!
>> >
>> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
>> > azok
>> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
>> > jöttek.
>> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
>> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>> >
>> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
>> egyik
>> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
>> fogadós,
>> > a
>> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
>> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
>> > vette
>> > el,
>> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
>> hiszem,
>> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
>> > nem
>> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
>> család a
>> > módosabb családok közé tartozott.
>> >
>> > Balázs
>> >
>> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> > K,
>> > 22:09):
>> >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből
>> > > és
>> > > más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
>> > > anyakönyvi
>> > > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
>> > > ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű
>> > > embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű
>> > > házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
>> > > anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül
>> > > érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte
>> > > magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
>> > > László
>> > >
>> > > -------- Továbbított levél --------
>> > >
>> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
>> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > OSZA
>> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Kedves László!
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
>> > > nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
>> > > szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura
>> > > költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?
>> > >
>> > > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
>> > > nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve,
>> > > hogy
>> > > akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az
>> > > evangélikus születés :(
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Balázs
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> > > K,
>> > > 20:20):
>> > >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
>> > > meg
>> > > az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
>> > > vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve
>> > > erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több
>> > > dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen
>> > > házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél nincs
>> > > visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa.
>> > > Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák
>> > > Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a
>> > > Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná
>> > > meg.
>> > >
>> > > Üdv.: László
>> > > -------- Továbbított levél --------
>> > >
>> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
>> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > OSZA
>> > > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
>> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > > Kedves László!
>> > >
>> > > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
>> > > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
>> > > hogy a régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
>> > > illetékes személy az egyházmegye központjából leutazott arra a
>> > > vidékre. Alpár a váci püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben
>> > > csak
>> > > 1790-es és 1825-ös bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre
>> > > jóval idősebb emberek is bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az
>> > > oldalon, ahol O.GY. is van, van egy 35 és egy 40 éves személy is.
>> > >
>> > >
>> > > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat
>> > > =438319
>> > >
>> > > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
>> > > jegyzéke:
>> > >
>> > > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=4383
>> > > 19
>> > >
>> > > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>> > >
>> > > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>> > >
>> > > Balázs
>> > >
>> > > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> > > 2., V,
>> > > 22:43):
>> > >
>> > > > Kedves Balázs!
>> > > >
>> > > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
>> > > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
>> > > > kori bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a
>> > > > képkivágáson.) Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira
>> > > > ritka, mint magyar katolikusok közt.
>> > > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
>> > > > anyakönyvekben szétnéznél.
>> > > >
>> > > > Üdv. Márki László
>> > > >
>> > > >
>> > > > ----- Eredeti üzenet -----
>> > > > From: Balázs Karsai
>> > > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
>> > > > To: családtörténet lista
>> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > > OSZA
>> > > >
>> > > > Kedves Lista!
>> > > >
>> > > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
>> > > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
>> > > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>> > > >
>> > > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
>> > > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott
>> > > > ugyanott.
>> > > Akkor
>> > > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
>> > > Erzsébet
>> > > > (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron,
>> > > > akkor
>> > > pedig
>> > > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
>> > > > született.
>> > > >
>> > > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
>> > > vallása
>> > > > (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
>> > > > egyszerűen
>> > > sehol
>> > > > sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő
>> > > > lenne,
>> > > > de
>> > > még
>> > > > ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén
>> > > > létezik
>> > > a
>> > > > név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
>> > > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
>> > > Szentléránton
>> > > > 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
>> > > >
>> > > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
>> > > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
>> > > > nyomot
>> > utána.
>> > > >
>> > > > köszönöm a válaszokat!
>> > > > Balázs
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György halála 1846.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 150799 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
>> > > > >
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 361986 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
>> > > > >
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 220869 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
>> > > > >
>> > > > == == == == ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >
>> > > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > > levelező lista honlap:
>> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >
>> > > >
>> > > > ---
>> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > >
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 2
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 13:08:02 +0100
>> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > To: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>,
>> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt
>> > gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > Message-ID:
>> >
>> >
>> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADmg4mMNSVZQpfKuijC4kSeAQAAAAA=@
>> > t-online.hu>
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> >
>> > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
>> > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
>> táblázatokon
>> > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
>> célszerű
>> > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> >
>> > Kedves
>> Balázs!
>> >
>> > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
>> > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni
>> > az
>> > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
>> > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
>> > apjukra
>> > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
>> > közrendűnek
>> > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
>> vagy
>> > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
>> > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
>> > érkezett
>> > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
>> > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
>> azon a
>> > helyen.
>> >
>> >
>> > László
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés
>> -
>> > OSZA
>> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves László!
>> >
>> >
>> >
>> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
>> > azok
>> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
>> > jöttek.
>> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
>> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>> >
>> >
>> >
>> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
>> egyik
>> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
>> fogadós,
>> > a
>> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
>> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
>> > vette
>> > el,
>> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
>> hiszem,
>> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
>> > nem
>> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
>> család a
>> > módosabb családok közé tartozott.
>> >
>> >
>> >
>> > Balázs
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> > K,
>> > 22:09):
>> >
>> > Kedves Balázs!
>> >
>> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
>> más
>> > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
>> > anyakönyvi
>> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
>> ,csak
>> > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
>> > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
>> > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből
>> > a
>> > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
>> > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
>> > miatt
>> > aki ragaszkodott hozzá.
>> > László
>> >
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves László!
>> >
>> >
>> >
>> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
>> > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
>> > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
>> > bérmálkozását már ott tette meg?
>> >
>> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
>> > nevet
>> > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
>> akárhonnan
>> > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
>> > születés :(
>> >
>> >
>> >
>> > Balázs
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> > K,
>> > 20:20):
>> >
>> > Kedves Balázs!
>> >
>> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg
>> > az
>> > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
>> vezetéknévhez
>> > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a
>> más
>> > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
>> "Egy
>> > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
>> > helyen
>> > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
>> > eset
>> > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
>> > feldolgozott
>> > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
>> > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
>> kutató,
>> > nem találná meg.
>> >
>> > Üdv.: László
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Kedves László!
>> >
>> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
>> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
>> hogy a
>> > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
>> > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
>> váci
>> > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
>> > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek
>> is
>> > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van,
>> > van
>> > egy 35 és egy 40 éves személy is.
>> >
>> >
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
>> > 9
>> >
>> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
>> > jegyzéke:
>> >
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>> >
>> > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>> >
>> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>> >
>> > Balázs
>> >
>> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> > 2.,
>> > V,
>> > 22:43):
>> >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
>> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
>> > > kori
>> > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
>> > > Az
>> > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
>> > > katolikusok közt.
>> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
>> > > szétnéznél.
>> > >
>> > > Üdv. Márki László
>> > >
>> > >
>> > > ----- Eredeti üzenet -----
>> > > From: Balázs Karsai
>> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
>> > > To: családtörténet lista
>> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > >
>> > > Kedves Lista!
>> > >
>> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
>> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
>> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>> > >
>> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
>> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
>> > > Akkor
>> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
>> > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
>> > > Alpáron, akkor pedig
>> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
>> > > született.
>> > >
>> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
>> > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
>> > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
>> > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény
>> > > és
>> > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
>> > > György).
>> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
>> > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
>> > > Kotzer/Karzer Mátyás)
>> > >
>> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
>> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
>> > utána.
>> > >
>> > > köszönöm a válaszokat!
>> > > Balázs
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 150799 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
>> > > >
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 361986 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
>> > > >
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 220869 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > >
>> > > ---
>> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > https://www.avast.com/antivirus
>> > >
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 3
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 13:53:55 +0100
>> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>, családtörténet lista
>> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> > Message-ID:
>> > <
>> > CACuwvuhA_wWarFyZuTxV3UzmpYF-NW9SyDkowbN_gQXcFiqmyw at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Kedves István!
>> >
>> > Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam
>> > már.
>> > György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
>> > második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi
>> > alpári
>> > felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál
>> > nekem
>> > gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket
>> keresnem.
>> > Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
>> > születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az
>> > ágat
>> > egy kicsit pihentetem :)
>> >
>> > Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat
>> > még
>> > nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
>> >
>> > Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk
>> > után
>> az
>> > első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az
>> anyakönyvbe.
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
>> > (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
>> >
>> > Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
>> > családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet
>> házaspár
>> > épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás,
>> akinek
>> > Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza
>> > Márton,
>> > akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10
>> évvel
>> > azelőtt, hogy O.GY. született volna) és annak a Györgynek megvan a
>> > családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be O.GY.-t
>> > az
>> > első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam semmit
>> Alpáron.
>> > Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János = Osza György, a
>> > szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott nevekkel
>> > plusz,
>> > bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza családnév
>> > változás,
>> de
>> > nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a születés, házasság,
>> első
>> > gyerek, további gyerekek sorban.
>> >
>> > Balázs
>> >
>> > Páli István <oregpali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 5.,
>> Sze,
>> > 13:08):
>> >
>> > > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
>> > > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
>> > táblázatokon
>> > > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
>> > célszerű
>> > > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>> > >
>> > > -----Original Message-----
>> > > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
>> > > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > > segítségkérés - OSZA
>> > >
>> > > Kedves
>> > Balázs!
>> > >
>> > > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
>> > > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének
>> > > lenni
>> az
>> > > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
>> > > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
>> > > apjukra
>> > > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
>> közrendűnek
>> > > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
>> > vagy
>> > > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig
>> > > egy
>> > > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
>> érkezett
>> > > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
>> > > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
>> > azon a
>> > > helyen.
>> > >
>> > >
>> > > László
>> > > -------- Továbbított levél --------
>> > >
>> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
>> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> segítségkérés
>> > -
>> > > OSZA
>> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Kedves László!
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
>> azok
>> > > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
>> jöttek.
>> > > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
>> > > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
>> > egyik
>> > > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
>> > fogadós,
>> > > a
>> > > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer
>> > > a
>> > > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
>> vette
>> > > el,
>> > > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
>> > hiszem,
>> > > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
>> nem
>> > > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
>> > család a
>> > > módosabb családok közé tartozott.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Balázs
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> K,
>> > > 22:09):
>> > >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből
>> > > és
>> > más
>> > > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
>> anyakönyvi
>> > > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
>> > ,csak
>> > > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél.
>> > > Az
>> > > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
>> > > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
>> > > anyakönyvekből
>> a
>> > > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az
>> > > is
>> > > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
>> miatt
>> > > aki ragaszkodott hozzá.
>> > > László
>> > >
>> > > -------- Továbbított levél --------
>> > >
>> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
>> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > OSZA
>> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Kedves László!
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
>> > > nem
>> > > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
>> > > szülőhelyén
>> > > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és
>> > > a
>> > > bérmálkozását már ott tette meg?
>> > >
>> > > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
>> nevet
>> > > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
>> > akárhonnan
>> > > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az
>> > > evangélikus
>> > > születés :(
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Balázs
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
>> K,
>> > > 20:20):
>> > >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
>> > > meg
>> az
>> > > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
>> > vezetéknévhez
>> > > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható
>> > > a
>> > más
>> > > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
>> > "Egy
>> > > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
>> helyen
>> > > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
>> eset
>> > > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
>> feldolgozott
>> > > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
>> > > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
>> > kutató,
>> > > nem találná meg.
>> > >
>> > > Üdv.: László
>> > > -------- Továbbított levél --------
>> > >
>> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
>> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > OSZA
>> > > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
>> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > > Kedves László!
>> > >
>> > > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
>> > > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
>> > hogy a
>> > > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
>> > > illetékes
>> > > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
>> > váci
>> > > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
>> > > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb
>> > > emberek
>> > is
>> > > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is
>> van,
>> > > van
>> > > egy 35 és egy 40 éves személy is.
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
>> > > 9
>> > >
>> > > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
>> > > jegyzéke:
>> > >
>> > >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>> > >
>> > > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>> > >
>> > > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>> > >
>> > > Balázs
>> > >
>> > > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> 2.,
>> > > V,
>> > > 22:43):
>> > >
>> > > > Kedves Balázs!
>> > > >
>> > > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
>> > > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
>> kori
>> > > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
>> Az
>> > > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint
>> > > > magyar
>> > > > katolikusok közt.
>> > > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
>> > > > anyakönyvekben
>> > > > szétnéznél.
>> > > >
>> > > > Üdv. Márki László
>> > > >
>> > > >
>> > > > ----- Eredeti üzenet -----
>> > > > From: Balázs Karsai
>> > > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
>> > > > To: családtörténet lista
>> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
>> > > > OSZA
>> > > >
>> > > > Kedves Lista!
>> > > >
>> > > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
>> > > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
>> > > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>> > > >
>> > > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
>> > > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott
>> > > > ugyanott.
>> > > > Akkor
>> > > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
>> > > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
>> > > > Alpáron, akkor pedig
>> > > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
>> > > > született.
>> > > >
>> > > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
>> > > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
>> > > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit
>> > > > találok,
>> > > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény
>> és
>> > > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
>> György).
>> > > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
>> > > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
>> > > > Kotzer/Karzer Mátyás)
>> > > >
>> > > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
>> > > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
>> > > > nyomot
>> > > utána.
>> > > >
>> > > > köszönöm a válaszokat!
>> > > > Balázs
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György halála 1846.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 150799 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
>> > > > >
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 361986 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
>> > > > >
>> > > > --------- következő rész ---------
>> > > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
>> > > > Type: image/jpeg
>> > > > Size: 220869 bytes
>> > > > Desc: nem elérhető
>> > > > URL:
>> > > > <
>> > > >
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
>> > > > >
>> > > > == == == == ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >
>> > > >
>> ______________________________________________________________________
>> > > > _______
>> > > > levelező lista honlap:
>> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >
>> > > >
>> > > > ---
>> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > >
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > > _
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > > _
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > > _
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > > _
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 4
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:26:05 +0100 (CET)
>> > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID: <freemail.20181205142605.93790.1 at fmxmldata08.freemail.hu>
>> > Content-Type: text/plain; CHARSET=UTF-8
>> >
>> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > népszámlálásokon
>> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
>> Heves
>> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 5
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:44:08 +0100
>> > From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
>> > To: vasas1980 at freemail.hu
>> > Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> > <CAF8s28-tCuYUDFuOBJEWqRtUPmjmLY1F=
>> > saioNMb_6tt7eW8qQ at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Kedved Éva
>> >
>> > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>> >
>> > üdv Dani
>> >
>> > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> > 5.,
>> > Sze, 14:26):
>> >
>> > > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> népszámlálásokon
>> > > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
>> > Heves
>> > > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 6
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:47:50 +0100
>> > From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
>> > To: vasas1980 at freemail.hu
>> > Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> > <CAF8s289WAd93g8yb_eXE72FtwVaqzYbHWhrfm343sym-ks=
>> > ZFA at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302898?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302897?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302899?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302900?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302901?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302902?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008205090?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008205089?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008205081?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/007993772?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008205080?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302912?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008205079?cat=231564
>> >
>> > https://www.familysearch.org/search/film/008302913?cat=231564
>> >
>> > a linkek ahol megtalálod a domukentumokat
>> >
>> > Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec.
>> 5.,
>> > Sze, 14:44):
>> >
>> > > Kedved Éva
>> > >
>> > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>> > >
>> > > üdv Dani
>> > >
>> > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
>> dec.
>> > > 5., Sze, 14:26):
>> > >
>> > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > népszámlálásokon
>> > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
>> > >> szerepel
>> > Heves
>> > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > >> == == == == ==
>> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >>
>> > >>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > >> levelező lista honlap:
>> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >>
>> > >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 7
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 15:12:38 +0100
>> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Cc: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>, 'családtörténet lista'
>> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> > Message-ID:
>> >
>> >
>> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAA5Ax6+AbNjTpnQhsl+uHwhAQAAAAA=@
>> > t-online.hu>
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Kedves Balázs! Az 1804-es rkat vallású összeírást leggyorsabban a
>> Kalocsai
>> > eLevéltárban találod meg- befizetés előtt célszerű érdeklődni
>> > telefonon.
>> > Nagyon készségesek és korrektek. Tornyán az első papa Hladán néven
>> > lett
>> > apa, a gyermek halálakor Ladanczky, később e családnév elképzelhető
>> > változataiban szerepelt. Igaz, ugyanott az adózók listáján végig
>> Ladanszki
>> > ként írják. / Sajnos Alpáron ilyen adózási lista nincs. Tornya
>> Battonyától
>> > 10 km-re van, a Marczibányiak pusztai sasfészke volt, Később örökösödés
>> > révén a Rakovszkyak is birtokolták egy részét. Üdv.: Pista
>> >
>> >
>> >
>> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 1:54 PM
>> > To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>; családtörténet lista <
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves István!
>> >
>> >
>> >
>> > Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam
>> > már.
>> > György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
>> > második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi
>> > alpári
>> > felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál
>> > nekem
>> > gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket
>> keresnem.
>> > Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
>> > születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az
>> > ágat
>> > egy kicsit pihentetem :)
>> >
>> >
>> >
>> > Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat
>> > még
>> > nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
>> >
>> >
>> >
>> > Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk
>> > után
>> > az első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az
>> > anyakönyvbe.
>> >
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
>> >
>> > (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
>> >
>> >
>> >
>> > Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
>> > családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet
>> házaspár
>> > épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás,
>> akinek
>> > Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza
>> > Márton,
>> > akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10
>> évvel
>> > azelőtt, hogy O.GY <http://O.GY> . született volna) és annak a
>> > Györgynek
>> > megvan a családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be
>> > O.GY.-t az első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam
>> > semmit Alpáron. Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János =
>> > Osza György, a szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál
>> > megadott
>> > nevekkel plusz, bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza
>> > családnév változás, de nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve
>> > a
>> > születés, házasság, első gyerek, további gyerekek sorban.
>> >
>> >
>> >
>> > Balázs
>> >
>> >
>> >
>> > Páli István <oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu> > ezt
>> > írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze, 13:08):
>> >
>> > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
>> > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
>> táblázatokon
>> > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
>> célszerű
>> > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu
>> > <mailto:laszlo.zam at freemail.hu>
>> > >
>> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés - OSZA
>> >
>> > Kedves
>> Balázs!
>> >
>> > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
>> > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni
>> > az
>> > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
>> > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
>> > apjukra
>> > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
>> > közrendűnek
>> > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
>> vagy
>> > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
>> > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
>> > érkezett
>> > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
>> > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
>> azon a
>> > helyen.
>> >
>> > László
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
>> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
>> > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
>> > segítségkérés
>> -
>> > OSZA
>> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:
>> laszlo.zam at freemail.hu>
>> > >
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves László!
>> >
>> >
>> >
>> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
>> > azok
>> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
>> > jöttek.
>> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
>> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>> >
>> >
>> >
>> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
>> egyik
>> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
>> fogadós,
>> > a
>> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
>> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
>> > vette
>> > el,
>> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
>> hiszem,
>> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
>> > nem
>> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
>> család a
>> > módosabb családok közé tartozott.
>> >
>> >
>> >
>> > Balázs
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
>> > ezt
>> > írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
>> > 22:09):
>> >
>> > Kedves Balázs!
>> >
>> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
>> más
>> > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
>> > anyakönyvi
>> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
>> ,csak
>> > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
>> > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
>> > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből
>> > a
>> > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
>> > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
>> > miatt
>> > aki ragaszkodott hozzá.
>> > László
>> >
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
>> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
>> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:
>> laszlo.zam at freemail.hu>
>> > >
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves László!
>> >
>> >
>> >
>> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
>> > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
>> > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
>> > bérmálkozását már ott tette meg?
>> >
>> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
>> > nevet
>> > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
>> akárhonnan
>> > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
>> > születés :(
>> >
>> >
>> >
>> > Balázs
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
>> > ezt
>> > írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
>> > 20:20):
>> >
>> > Kedves Balázs!
>> >
>> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg
>> > az
>> > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
>> vezetéknévhez
>> > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a
>> más
>> > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
>> "Egy
>> > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
>> > helyen
>> > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
>> > eset
>> > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
>> > feldolgozott
>> > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
>> > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
>> kutató,
>> > nem találná meg.
>> >
>> > Üdv.: László
>> > -------- Továbbított levél --------
>> >
>> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
>> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
>> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
>> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:
>> > marki.laszlo at upcmail.hu> >
>> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:
>> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
>> > Kedves László!
>> >
>> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
>> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
>> hogy a
>> > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
>> > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
>> váci
>> > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
>> > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek
>> is
>> > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY <
>> > http://O.GY> . is van, van
>> > egy 35 és egy 40 éves személy is.
>> >
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120 <
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
>> >
>> > &cat=43831
>> > 9
>> >
>> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
>> > jegyzéke:
>> >
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257 <
>> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>> >
>> > &cat=438319
>> >
>> > Sajnos nincs benne O.GY <http://O.GY> . Persze áttérhetett egy másik
>> > városban is...
>> >
>> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>> >
>> > Balázs
>> >
>> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:marki.laszlo at upcmail.hu>
>> > >
>> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
>> > 22:43):
>> >
>> > > Kedves Balázs!
>> > >
>> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
>> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
>> > > kori
>> > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
>> > > Az
>> > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
>> > > katolikusok közt.
>> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
>> > > szétnéznél.
>> > >
>> > > Üdv. Márki László
>> > >
>> > >
>> > > ----- Eredeti üzenet -----
>> > > From: Balázs Karsai
>> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
>> > > To: családtörténet lista
>> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>> > >
>> > > Kedves Lista!
>> > >
>> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
>> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
>> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>> > >
>> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
>> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
>> > > Akkor
>> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
>> > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
>> > > Alpáron, akkor pedig
>> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
>> > > született.
>> > >
>> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
>> > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
>> > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
>> > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény
>> > > és
>> > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
>> > > György).
>> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
>> > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
>> > > Kotzer/Karzer Mátyás)
>> > >
>> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
>> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
>> > utána.
>> > >
>> > > köszönöm a válaszokat!
>> > > Balázs
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 150799 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
>> > > >
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 361986 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
>> > > >
>> > > --------- következő rész ---------
>> > > A non-text attachment was scrubbed...
>> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
>> > > Type: image/jpeg
>> > > Size: 220869 bytes
>> > > Desc: nem elérhető
>> > > URL:
>> > > <
>> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
>> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > > ______________________________________________________________________
>> > > _______
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > >
>> > > ---
>> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > https://www.avast.com/antivirus
>> > >
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 8
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 15:36:41 +0100
>> > From: Erik Dirbák <dirbakerik at gmail.com>
>> > To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Régi digitalizált sajtó
>> > Message-ID:
>> > <CAHE=
>> > uz1+k066sNX+H327GWZU6+S1cv3BNqSfuvM3OBpdpHbkzQ at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Tisztelt családkutatók,
>> >
>> > nemrég vettem észre, hogy a Magyar Elektronikus Könyvtár honlapján
>> > megjelent néhány régi regionális újság. Nagy meglepetésemre pl. az
>> > Aszódi
>> > Hírlap, Szatmármegyei Hírmondó, Szabolcsi Hírlap, Felsőszabolcsi
>> > Hírlap.
>> > Remélem hamarosan egyre több régi helyi lap kerül fel a honlapra.
>> >
>> > http://epa.oszk.hu/
>> >
>> > Üdv. Erik
>> >
>> > <
>> >
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> > >
>> > Bez
>> > virů. www.avast.com
>> > <
>> >
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> > >
>> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 9
>> > Date: Wed, 05 Dec 2018 15:40:09 +0100
>> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> >
>> > <20181205154009.Horde.xADRUap_zKrmKTj1tQfuZQ2 at webmail.telekom.hu
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>> >
>> > Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
>> > el a linket?
>> > Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
>> > Üdv.: Péter
>> >
>> > Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
>> >
>> > > Kedved Éva
>> > >
>> > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>> > >
>> > > üdv Dani
>> > >
>> > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
>> dec.
>> > 5.,
>> > > Sze, 14:26):
>> > >
>> > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > népszámlálásokon
>> > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
>> > >> szerepel
>> > Heves
>> > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > >> == == == == ==
>> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >>
>> > >>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > >> levelező lista honlap:
>> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
>> > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 10
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:21:25 +0100
>> > From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
>> > Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Szluhák
>> > Message-ID: <001d01d48cae$2ff65d20$8fe31760$@antennanet.hu>
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> >
>> > Kedves Listatársak,
>> > látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
>> > szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
>> >
>> > Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
>> > Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
>> > Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
>> > Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
>> >
>> >
>> > Üdvözlettel,
>> > dr. Csuti Elemér Gábor
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 11
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:22:04 +0100
>> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
>> > To: 'Pogányné Samu Éva' <vasas1980 at freemail.hu>,
>> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> >
>> >
>> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAAuGbOrMN+pSYldI2B7IvG6AQAAAAA=@
>> > t-online.hu>
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> >
>> >
>> >
>> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
>> > tory%20Library
>> > <
>> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library
>> >
>> > Üdv.: Pista
>> >
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
>> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> >
>> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > népszámlálásokon
>> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
>> Heves
>> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 12
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:25:57 +0100
>> > From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
>> > Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Szluhák
>> > Message-ID: <001e01d48cae$d22623a0$76726ae0$@antennanet.hu>
>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>> >
>> > /újra, sortöréssel/
>> >
>> > Kedves Listatársak,
>> > látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
>> > szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
>> >
>> > Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
>> >
>> >
>> > Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
>> >
>> >
>> > Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
>> > Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
>> >
>> >
>> > Üdvözlettel,
>> > dr. Csuti Elemér Gábor
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > _
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 13
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:32:34 +0100
>> > From: Baruch Gavri <jorcaitours at gmail.com>
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu
>> > zsidó anykönyv
>> > Message-ID:
>> > <
>> > CAMb1uMsFmnEuOnBjkT7zRQYvP5joOK_5Rz08sy1u6fAiCMRt2w at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Tisztelt lista tagok!
>> >
>> > Segítséget szeretnék kérni !
>> >
>> > Románia, Erdélyben keresek születési anyakövet / vagy bármi mást / .
>> >
>> > Kissármás (Sărmăşel) városból.
>> >
>> > KREMER család
>> >
>> > KREMER MARTIN 1909 június 26 született ( zsidó család )
>> >
>> >
>> > Kérem segítsenek , hogy tudnám a kutatást elkezdeni.
>> >
>> >
>> > Köszönettel
>> >
>> >
>> > Dov Kremer
>> >
>> > <
>> >
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> > >
>> > Mentes
>> > a vírusoktól. www.avast.com
>> > <
>> >
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> > >
>> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 14
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 17:10:58 +0100
>> > From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] familysearch
>> > Message-ID: <8b7d7863-4844-36d5-5402-1930b2dc88a7 at yahoo.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> >
>> > Érdeklődöm, új jelenség, vagy nálam van rosszul beállítva:
>> > Ha rákattintok egy képre, nem jeleníti meg, hanem letölti.
>> > Ennek az az eredménye, hogy minden képet le kell töltenem egyetlen
>> > adatért. Más-szóval: nem lehet keresni.
>> > Tudja valaki ennek a megoldását? Üdv, János
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 15
>> > Date: Wed, 05 Dec 2018 17:43:57 +0100
>> > From: Tremmel Imre <tremmel at citromail.hu>
>> > To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár
>> > Message-ID: <20181205174357.411 at citromail.hu>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Ezt az érdekességet találtam a Zirc és vidéke című lap egyik 1936-os
>> > számában, hátha érdekel valakit. (4.oldal)http://
>> > zirc.hunteka.ikron.hu:8080/zirc/media/zivi/1936/1936-03-13_ZiVi.pdf
>> >
>> >
>> >
>> > Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
>> >
>> > Lépj be vagy regisztrálj
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 16
>> > Date: Wed, 05 Dec 2018 17:56:50 +0100
>> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
>> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: [Csaladtortenet 2] köszönet Re: népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> >
>> > <20181205175650.Horde.M0EdTW0JqeTlof7hCG64vg3 at webmail.telekom.hu
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>> >
>> > Köszönöm Daninak, és Pistának a válaszaikat!
>> >
>> > Idézet (Páli István <oregpali at t-online.hu>):
>> >
>> > >
>> >
>> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
>> > > tory%20Library Üdv.: Pista
>> > >
>> > > -----Original Message-----
>> > > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
>> > > Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
>> > > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > >
>> > > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> népszámlálásokon
>> > > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
>> > Heves
>> > > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> >
>> ____________________________________________________________________________
>> > > _
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
>> > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 17
>> > Date: Wed, 5 Dec 2018 20:39:46 +0100
>> > From: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
>> > To: Péter Bárány <peter at barany.hu>
>> > Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> > <
>> > CAAMuJ_E7ey--fFixyB-RSLWy8QMBkLV6mnuGYEpLDAo5xVOp8Q at mail.gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>> >
>> > Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
>> > megvannak valahol?
>> >
>> > 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány <peter at barany.hu> ezt
>> írta:
>> >
>> > > Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
>> > > el a linket?
>> > > Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
>> > > Üdv.: Péter
>> > >
>> > > Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
>> > >
>> > > > Kedved Éva
>> > > >
>> > > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>> > > >
>> > > > üdv Dani
>> > > >
>> > > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
>> > dec.
>> > > 5.,
>> > > > Sze, 14:26):
>> > > >
>> > > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > > népszámlálásokon
>> > > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
>> szerepel
>> > > Heves
>> > > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > > >> == == == == ==
>> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> > > >> MB
>> > > >>
>> > > >>
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > >> levelező lista honlap:
>> > > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >
>> > > > == == == == ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > > levelező lista honlap:
>> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
>> > > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 18
>> > Date: Wed, 05 Dec 2018 21:28:02 +0100
>> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
>> > To: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
>> > Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>> > Message-ID:
>> >
>> > <20181205212802.Horde.AKB-Eg5c9AWjrLSRXtGkSg1 at webmail.telekom.hu
>> >
>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>> >
>> > Kedves Lajos!
>> > Páli Pista, a levelében beütötte azt a címet, ahol az összes megyét
>> > +talál6od !!
>> >
>> > Idézet (Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>):
>> >
>> > > Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
>> > > megvannak valahol?
>> > >
>> > > 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány
>> > > <peter at barany.hu> ezt írta:
>> > >
>> > >> Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
>> > >> el a linket?
>> > >> Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
>> > >> Üdv.: Péter
>> > >>
>> > >> Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
>> > >>
>> > >>> Kedved Éva
>> > >>>
>> > >>> fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>> > >>>
>> > >>> üdv Dani
>> > >>>
>> > >>> Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
>> > dec. 5.,
>> > >>> Sze, 14:26):
>> > >>>
>> > >>>> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
>> > népszámlálásokon
>> > >>>> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
>> > >>>> szerepel Heves
>> > >>>> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>> > >>>> == == == == ==
>> > >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> > >>>> MB
>> > >>>>
>> > >>>>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > >>>> levelező lista honlap:
>> > >>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > >>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >>>
>> > >>> == == == == ==
>> > >>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >>>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > >>> levelező lista honlap:
>> > >>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
>> > >>> fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >> == == == == ==
>> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > >> levelező lista honlap:
>> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Subject: Digest lábléc
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Vége: csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
>> > *********************************************
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Bartus Novák Lőrinci.PNG
Type: image/png
Size: 299843 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181207/3d7c0d86/BartusNovkLrinci.PNG>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról