Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
Kubovicsné Lázár Enikő
lazareniko7 at gmail.com
2018. Dec. 8., Szo, 21:28:21 CET
Kedves Zoltán!
Köszönöm szépen a segítséget. Rendkívül hasznos információ volt. Igyekszem
ezen a vonalon elindulni. Úgy látom, érdekes kutatás előtt állok.
Üdv,
Enikő
Benke Zoltán <benkez at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 7., P,
14:08):
> Kedves Enikő!
>
> Jó volt a tippem, Herédről jöhettek oda. (vagy ott is éltek ilyen nevűek)
>
> Találtam a Lőrinci anyakönyvekben egy herédi 1732-es házasságot.
>
> Bartus Tamás elvette Novák János özvegyét.
>
> Üdv
> B. Zoli
>
> --------------------------------------------------
> From: "Balázs Karsai" <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Sent: Friday, December 07, 2018 7:01 PM
> To: <lazareniko7 at gmail.com>
> Cc: "családtörténet lista" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
>
> > Kedves Enikő!
> >
> > Igen, Hopsza Ilona, akinek a férje Novák József volt 1790-ben született
> és
> > szülei Hopsza Mátyás (nem Mihály!) és Kutasi Anna. Mátyás 1763-1799
> között
> > élt, 1787-ben házasodott össze Kutasi Annával. Mátyás szülei György
> > (1722-1770) és Juhász Erzsébet (1728-1786) voltak. Erzsébet azt hiszem
> > 1774-ben újraházasodott. György és J.E. eredetileg Dunakesziről
> származik,
> > az első gyermekeik ott születtek, de már Alpáron haltak meg a szülők. A
> > családot eredetileg Hokszának (Hoxa) írták, aztán Alpáron pár évvel
> később
> > a Hopsza forma honosodott meg náluk.
> >
> > A Novákokkal én is bajban vagyok. Osza György felesége Rozália szülei
> > Mihály és Talmácsi Erzsébet. 1788-ban házasodtak meg. Mihály Újfalura
> > valósi és 1763 körül született (1831-ben halt meg). A probléma az, hogy
> > nem
> > tudom, hogy melyik Novák Mihály lehet. Az a gyanúm egyébként, hogy nem
> > minden Nováknak ez az eredeti neve. Nézd meg, hogy van sokszor is "alias
> > Bartus" beírás a Novákoknál... Bőven lehet, hogy az én Mihályom a te
> > Gáborod testvére, de sajnos semmiféle kapaszkodót nem találtam egyelőre a
> > szülőkre vonatkozóan.
> >
> > Nemsokára elkészülök az 1760-1895 közötti házasságok indexelésével, akkor
> > lehet majd abban keresgélni a MACSE honlapon. Küldd el kérlek, hogy még
> > milyen őseid vannak Alpárról! Hátha találunk még közös pontokat :)
> >
> > Balázs
> >
> > Soós Ferenc <fsoos at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 7., P,
> > 10:11):
> >
> >> Kedves Enikő és Balázs!
> >> Nem tudom, hogy a Hopsza családnév mennyire gyakori, de az én
> >> családtörténeti kutatásomban is van egy Hopsza, akinek nem találom az
> >> őseit. Hopsza Erzsébet 1780 körül születhetett, Jánoshalmán hunyt el
> >> 1822.
> >> dec. 30-án. Férje Horváth János 1768-72 körül születhetett, elhunyt
> >> Jánoshalmán 1849. márc. 26-án. Nem tudom hol kötöttek házasságot.
> >> Gyerekeik
> >> Jánoshalmán születtek, bár felmerült egy Pál nevű gyerek, aki 1807-1809
> >> körül születhetett, de nem találtam meg. Ha találtok valamilyen rokoni
> >> szálat kérem jelezzétek.
> >> Üdvözlettel: Soós Ferenc
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Kubovicsné Lázár Enikő [mailto:lazareniko7 at gmail.com]
> >> Sent: Friday, December 7, 2018 3:34 AM
> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu; karsaibalazs.1982 at gmail.com
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
> >>
> >> Kedves Balázs!
> >>
> >> Megörültem, amikor megláttam a Novák és a Hopsza neveket. Én is kutatok
> >> Alpáron az őseim után. A Novákokat egyelőre Novák Gáborig tudtam
> >> visszavezetni, aki 1764 körül születhetett (úgy tűnik, nem Alpáron) és
> >> 1784-ben kötött házasságot Borsos Annával. Az ő fiuk Novák József, aki
> >> Hopsza Ilonával kötött házasságot 1810-ben, szintén Alpáron. Annyit
> >> tudok,
> >> hogy Novák József legidősebb fiával, Gáborral együtt Puszta Péterire
> >> költözött. Hopsza Ilona halotti bejegyzését egyelőre nem találtam meg,
> >> így
> >> nem tudom, hogy ő Alpáron vagy esetleg Péterin halt-e meg. A Hopsza ágon
> >> még nem jutottam biztosan tovább, bár úgy sejtem, hogy Ilona szülei
> >> Hopsza
> >> Mihály és Kutasi Anna lehettek, Mihály szülei pedig Hopsza Márton és
> Kiss
> >> Katalin. Sosem találkoztam még ezzel a vezetéknévvel, sajnos nem tudom,
> >> honnan kerülhettek Alpárra. A Novákokat próbáltam eddig feltérképezni.
> Az
> >> anyakönyvek alapján úgy láttam, hogy 2-3 (lehet, hogy rosszul emlékszem)
> >> Novák vezetéknevű lakos a 18. század vége felé Alpáron, de róluk sem
> >> sikerült eddig kiderítenem, honnan kerülhettek oda, és hogy pontosan
> >> milyen
> >> rokoni kapcsolatban állhattak az „első Novákok”. Egyelőre az oldalágakon
> >> próbálok elindulni, hátha valahol felbukkan valamiféle nyom. Nem tudom,
> >> tudtam-e újat mondani, de ezúton is köszönöm a te és mindenki más eddigi
> >> hozzászólását a kérdéskörhöz.
> >>
> >> Üdv,
> >> Kubovicsné Lázár Enikő
> >>
> >> <csaladtortenet-request at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec.
> >> 6., Cs, 4:00):
> >>
> >> > csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> >
> >> > Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> >> > csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
> >> >
> >> > A lista adminisztrátorát itt éred el
> >> > csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
> >> >
> >> > Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> >> > mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> >> > csaladtortenet digest tartalma..."
> >> >
> >> >
> >> > Mai témák:
> >> >
> >> > 1. Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > (Páli István)
> >> > 2. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > OSZA (Páli István)
> >> > 3. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > OSZA (Balázs Karsai)
> >> > 4. népszámlálás, összeírás (Pogányné Samu Éva)
> >> > 5. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
> >> > 6. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
> >> > 7. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > OSZA (Páli István)
> >> > 8. Régi digitalizált sajtó (Erik Dirbák)
> >> > 9. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
> >> > 10. Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
> >> > 11. Re: népszámlálás, összeírás (Páli István)
> >> > 12. Re: Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
> >> > 13. Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu zsidó anykönyv
> >> > (Baruch Gavri)
> >> > 14. familysearch (dr. Zana János)
> >> > 15. Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár (Tremmel Imre)
> >> > 16. köszönet Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
> >> > 17. Re: népszámlálás, összeírás (Lajos Balogh)
> >> > 18. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
> >> >
> >> >
> >> > ----------------------------------------------------------------------
> >> >
> >> > Message: 1
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 12:46:46 +0100
> >> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, 'Zám László'
> >> > <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > Cc: 'családtörténet lista' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> >
> >>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADjooDt6YRzRJgpQQ8UplV7AQAAAAA=@
> >> > t-online.hu>
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >> >
> >> > Kedves Balázs most tűnt csak fel, hogy élénk levelezés folyik a
> Karsai-
> >> > Osza- Novák családdal kapcsolatban. Célszerű lenne az 1804 és az
> >> 185-35-ös
> >> > egyházi összeírásokat átnézni, hátha adna útmutatást. Néha az 1828-as
> >> > összeírásnál is található az eredetre utaló ,megjegyzés. Üdv.: Pista
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Sent: Tuesday, December 4, 2018 10:34 PM
> >> > To: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> segítségkérés
> >> > -
> >> > OSZA
> >> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
> >> > azok
> >> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
> >> > jöttek.
> >> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> >> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
> >> >
> >> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
> >> egyik
> >> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
> >> fogadós,
> >> > a
> >> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer
> a
> >> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
> >> > vette
> >> > el,
> >> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
> >> hiszem,
> >> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
> >> > nem
> >> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
> >> család a
> >> > módosabb családok közé tartozott.
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> > K,
> >> > 22:09):
> >> >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből
> >> > > és
> >> > > más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> >> > > anyakönyvi
> >> > > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett
> más
> >> > > ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű
> >> > > embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű
> >> > > házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> >> > > anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül
> >> > > érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte
> >> > > magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
> >> > > László
> >> > >
> >> > > -------- Továbbított levél --------
> >> > >
> >> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> >> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > OSZA
> >> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Kedves László!
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> >> > > nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> >> > > szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura
> >> > > költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?
> >> > >
> >> > > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> >> > > nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve,
> >> > > hogy
> >> > > akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve
> az
> >> > > evangélikus születés :(
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Balázs
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> > > K,
> >> > > 20:20):
> >> > >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
> >> > > meg
> >> > > az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> >> > > vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve
> >> > > erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több
> >> > > dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen
> >> > > házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél
> nincs
> >> > > visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa.
> >> > > Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák
> >> > > Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a
> >> > > Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná
> >> > > meg.
> >> > >
> >> > > Üdv.: László
> >> > > -------- Továbbított levél --------
> >> > >
> >> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> >> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > OSZA
> >> > > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> >> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > > Kedves László!
> >> > >
> >> > > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> >> > > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> >> > > hogy a régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
> >> > > illetékes személy az egyházmegye központjából leutazott arra a
> >> > > vidékre. Alpár a váci püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben
> >> > > csak
> >> > > 1790-es és 1825-ös bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre
> >> > > jóval idősebb emberek is bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az
> >> > > oldalon, ahol O.GY. is van, van egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat
> >> > > =438319
> >> > >
> >> > > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> >> > > jegyzéke:
> >> > >
> >> > >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=4383
> >> > > 19
> >> > >
> >> > > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban
> is...
> >> > >
> >> > > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza
> családnévvel?
> >> > >
> >> > > Balázs
> >> > >
> >> > > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec.
> >> > > 2., V,
> >> > > 22:43):
> >> > >
> >> > > > Kedves Balázs!
> >> > > >
> >> > > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> >> > > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> >> > > > kori bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a
> >> > > > képkivágáson.) Az Osza név evangélikus szlovákok között nem
> annyira
> >> > > > ritka, mint magyar katolikusok közt.
> >> > > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> >> > > > anyakönyvekben szétnéznél.
> >> > > >
> >> > > > Üdv. Márki László
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ----- Eredeti üzenet -----
> >> > > > From: Balázs Karsai
> >> > > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> >> > > > To: családtörténet lista
> >> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > > OSZA
> >> > > >
> >> > > > Kedves Lista!
> >> > > >
> >> > > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> >> > > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> >> > > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >> > > >
> >> > > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> >> > > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott
> >> > > > ugyanott.
> >> > > Akkor
> >> > > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> >> > > Erzsébet
> >> > > > (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron,
> >> > > > akkor
> >> > > pedig
> >> > > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> >> > > > született.
> >> > > >
> >> > > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> >> > > vallása
> >> > > > (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> >> > > > egyszerűen
> >> > > sehol
> >> > > > sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő
> >> > > > lenne,
> >> > > > de
> >> > > még
> >> > > > ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén
> >> > > > létezik
> >> > > a
> >> > > > név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> >> > > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> >> > > Szentléránton
> >> > > > 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
> >> > > >
> >> > > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy
> érzem,
> >> > > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
> >> > > > nyomot
> >> > utána.
> >> > > >
> >> > > > köszönöm a válaszokat!
> >> > > > Balázs
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 150799 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >> > > > >
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 361986 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >> > > > >
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 220869 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >> > > > >
> >> > > > == == == == ==
> >> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > >
> >> > > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > > levelező lista honlap:
> >> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ---
> >> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >> > > > https://www.avast.com/antivirus
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 2
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 13:08:02 +0100
> >> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > To: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>,
> >> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt
> >> > gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> >
> >>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADmg4mMNSVZQpfKuijC4kSeAQAAAAA=@
> >> > t-online.hu>
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >> >
> >> > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> >> > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
> >> táblázatokon
> >> > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
> >> célszerű
> >> > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> >
> >> > Kedves
> >> Balázs!
> >> >
> >> > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> >> > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének
> lenni
> >> > az
> >> > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> >> > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> >> > apjukra
> >> > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
> >> > közrendűnek
> >> > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
> >> vagy
> >> > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig
> egy
> >> > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
> >> > érkezett
> >> > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> >> > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
> >> azon a
> >> > helyen.
> >> >
> >> >
> >> > László
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés
> >> -
> >> > OSZA
> >> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
> >> > azok
> >> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
> >> > jöttek.
> >> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> >> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
> >> egyik
> >> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
> >> fogadós,
> >> > a
> >> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer
> a
> >> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
> >> > vette
> >> > el,
> >> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
> >> hiszem,
> >> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
> >> > nem
> >> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
> >> család a
> >> > módosabb családok közé tartozott.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> > K,
> >> > 22:09):
> >> >
> >> > Kedves Balázs!
> >> >
> >> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
> >> más
> >> > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> >> > anyakönyvi
> >> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
> >> ,csak
> >> > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> >> > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> >> > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> anyakönyvekből
> >> > a
> >> > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> >> > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
> >> > miatt
> >> > aki ragaszkodott hozzá.
> >> > László
> >> >
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> nem
> >> > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> szülőhelyén
> >> > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és
> a
> >> > bérmálkozását már ott tette meg?
> >> >
> >> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> >> > nevet
> >> > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> >> akárhonnan
> >> > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> >> > születés :(
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> > K,
> >> > 20:20):
> >> >
> >> > Kedves Balázs!
> >> >
> >> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
> meg
> >> > az
> >> > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> >> vezetéknévhez
> >> > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható
> a
> >> más
> >> > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
> >> "Egy
> >> > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
> >> > helyen
> >> > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
> >> > eset
> >> > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
> >> > feldolgozott
> >> > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> >> > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
> >> kutató,
> >> > nem találná meg.
> >> >
> >> > Üdv.: László
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> >> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> >> hogy a
> >> > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> >> > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
> >> váci
> >> > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> >> > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb
> emberek
> >> is
> >> > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is
> van,
> >> > van
> >> > egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> >> > 9
> >> >
> >> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> >> > jegyzéke:
> >> >
> >> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
> >> >
> >> > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
> >> >
> >> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> >> > 2.,
> >> > V,
> >> > 22:43):
> >> >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> >> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> >> > > kori
> >> > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
> >> > > Az
> >> > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> >> > > katolikusok közt.
> >> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> anyakönyvekben
> >> > > szétnéznél.
> >> > >
> >> > > Üdv. Márki László
> >> > >
> >> > >
> >> > > ----- Eredeti üzenet -----
> >> > > From: Balázs Karsai
> >> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> >> > > To: családtörténet lista
> >> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > >
> >> > > Kedves Lista!
> >> > >
> >> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> >> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> >> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >> > >
> >> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> >> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> >> > > Akkor
> >> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> >> > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> >> > > Alpáron, akkor pedig
> >> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> >> > > született.
> >> > >
> >> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> >> > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> >> > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit
> találok,
> >> > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény
> >> > > és
> >> > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
> >> > > György).
> >> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> >> > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> >> > > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >> > >
> >> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> >> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
> nyomot
> >> > utána.
> >> > >
> >> > > köszönöm a válaszokat!
> >> > > Balázs
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 150799 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >> > > >
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 361986 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >> > > >
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 220869 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >> > > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > >
> >> > > ---
> >> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >> > > https://www.avast.com/antivirus
> >> > >
> >> > >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 3
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 13:53:55 +0100
> >> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>, családtörténet lista
> >> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> > Message-ID:
> >> > <
> >> > CACuwvuhA_wWarFyZuTxV3UzmpYF-NW9SyDkowbN_gQXcFiqmyw at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Kedves István!
> >> >
> >> > Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam
> >> > már.
> >> > György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
> >> > második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi
> >> > alpári
> >> > felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál
> >> > nekem
> >> > gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket
> >> keresnem.
> >> > Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
> >> > születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az
> >> > ágat
> >> > egy kicsit pihentetem :)
> >> >
> >> > Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat
> >> > még
> >> > nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
> >> >
> >> > Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk
> >> > után
> >> az
> >> > első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az
> >> anyakönyvbe.
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
> >> > (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
> >> >
> >> > Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
> >> > családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet
> >> házaspár
> >> > épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás,
> >> akinek
> >> > Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza
> >> > Márton,
> >> > akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10
> >> évvel
> >> > azelőtt, hogy O.GY. született volna) és annak a Györgynek megvan a
> >> > családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be
> O.GY.-t
> >> > az
> >> > első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam semmit
> >> Alpáron.
> >> > Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János = Osza György, a
> >> > szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott nevekkel
> >> > plusz,
> >> > bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza családnév
> >> > változás,
> >> de
> >> > nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a születés, házasság,
> >> első
> >> > gyerek, további gyerekek sorban.
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> > Páli István <oregpali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 5.,
> >> Sze,
> >> > 13:08):
> >> >
> >> > > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> >> > > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
> >> > táblázatokon
> >> > > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
> >> > célszerű
> >> > > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
> >> > >
> >> > > -----Original Message-----
> >> > > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> >> > > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > > segítségkérés - OSZA
> >> > >
> >> > > Kedves
> >> > Balázs!
> >> > >
> >> > > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> >> > > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének
> >> > > lenni
> >> az
> >> > > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> >> > > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> >> > > apjukra
> >> > > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
> >> közrendűnek
> >> > > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény.
> Nyitott
> >> > vagy
> >> > > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig
> >> > > egy
> >> > > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
> >> érkezett
> >> > > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy
> mással
> >> > > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
> >> > azon a
> >> > > helyen.
> >> > >
> >> > >
> >> > > László
> >> > > -------- Továbbított levél --------
> >> > >
> >> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> >> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> segítségkérés
> >> > -
> >> > > OSZA
> >> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Kedves László!
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
> >> azok
> >> > > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
> >> jöttek.
> >> > > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett
> le
> >> > > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában.
> Az
> >> > egyik
> >> > > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
> >> > fogadós,
> >> > > a
> >> > > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm)
> egyszer
> >> > > a
> >> > > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
> >> vette
> >> > > el,
> >> > > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
> >> > hiszem,
> >> > > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
> >> nem
> >> > > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
> >> > család a
> >> > > módosabb családok közé tartozott.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Balázs
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> K,
> >> > > 22:09):
> >> > >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből
> >> > > és
> >> > más
> >> > > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> >> anyakönyvi
> >> > > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett
> más
> >> > ,csak
> >> > > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél.
> >> > > Az
> >> > > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> >> > > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> >> > > anyakönyvekből
> >> a
> >> > > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az
> >> > > is
> >> > > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
> >> miatt
> >> > > aki ragaszkodott hozzá.
> >> > > László
> >> > >
> >> > > -------- Továbbított levél --------
> >> > >
> >> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> >> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > OSZA
> >> > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Kedves László!
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> >> > > nem
> >> > > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> >> > > szülőhelyén
> >> > > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött
> és
> >> > > a
> >> > > bérmálkozását már ott tette meg?
> >> > >
> >> > > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> >> nevet
> >> > > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> >> > akárhonnan
> >> > > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az
> >> > > evangélikus
> >> > > születés :(
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Balázs
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 4.,
> >> K,
> >> > > 20:20):
> >> > >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
> >> > > meg
> >> az
> >> > > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> >> > vezetéknévhez
> >> > > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen
> gyanítható
> >> > > a
> >> > más
> >> > > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának
> nevezem.
> >> > "Egy
> >> > > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
> >> helyen
> >> > > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
> >> eset
> >> > > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
> >> feldolgozott
> >> > > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> >> > > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
> >> > kutató,
> >> > > nem találná meg.
> >> > >
> >> > > Üdv.: László
> >> > > -------- Továbbított levél --------
> >> > >
> >> > > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> >> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > OSZA
> >> > > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> >> > > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > > Kedves László!
> >> > >
> >> > > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> >> > > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> >> > hogy a
> >> > > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
> >> > > illetékes
> >> > > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár
> a
> >> > váci
> >> > > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> >> > > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb
> >> > > emberek
> >> > is
> >> > > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is
> >> van,
> >> > > van
> >> > > egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> >> > > 9
> >> > >
> >> > > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> >> > > jegyzéke:
> >> > >
> >> > >
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
> >> > >
> >> > > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban
> is...
> >> > >
> >> > > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza
> családnévvel?
> >> > >
> >> > > Balázs
> >> > >
> >> > > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec.
> >> 2.,
> >> > > V,
> >> > > 22:43):
> >> > >
> >> > > > Kedves Balázs!
> >> > > >
> >> > > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> >> > > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> >> kori
> >> > > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a
> képkivágáson.)
> >> Az
> >> > > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint
> >> > > > magyar
> >> > > > katolikusok közt.
> >> > > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> >> > > > anyakönyvekben
> >> > > > szétnéznél.
> >> > > >
> >> > > > Üdv. Márki László
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ----- Eredeti üzenet -----
> >> > > > From: Balázs Karsai
> >> > > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> >> > > > To: családtörténet lista
> >> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés -
> >> > > > OSZA
> >> > > >
> >> > > > Kedves Lista!
> >> > > >
> >> > > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> >> > > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> >> > > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >> > > >
> >> > > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> >> > > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott
> >> > > > ugyanott.
> >> > > > Akkor
> >> > > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> >> > > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> >> > > > Alpáron, akkor pedig
> >> > > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> >> > > > született.
> >> > > >
> >> > > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> >> > > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> >> > > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit
> >> > > > találok,
> >> > > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol.
> (Dévény
> >> és
> >> > > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
> >> György).
> >> > > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> >> > > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> >> > > > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >> > > >
> >> > > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy
> érzem,
> >> > > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
> >> > > > nyomot
> >> > > utána.
> >> > > >
> >> > > > köszönöm a válaszokat!
> >> > > > Balázs
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 150799 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >> > > > >
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 361986 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >> > > > >
> >> > > > --------- következő rész ---------
> >> > > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> >> > > > Type: image/jpeg
> >> > > > Size: 220869 bytes
> >> > > > Desc: nem elérhető
> >> > > > URL:
> >> > > > <
> >> > > >
> >> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >> > > > >
> >> > > > == == == == ==
> >> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > >
> >> > > >
> >> ______________________________________________________________________
> >> > > > _______
> >> > > > levelező lista honlap:
> >> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ---
> >> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >> > > > https://www.avast.com/antivirus
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > > _
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > > _
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > > _
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > > _
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 4
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:26:05 +0100 (CET)
> >> > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID: <freemail.20181205142605.93790.1 at fmxmldata08.freemail.hu>
> >> > Content-Type: text/plain; CHARSET=UTF-8
> >> >
> >> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > népszámlálásokon
> >> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> >> Heves
> >> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 5
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:44:08 +0100
> >> > From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
> >> > To: vasas1980 at freemail.hu
> >> > Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> > <CAF8s28-tCuYUDFuOBJEWqRtUPmjmLY1F=
> >> > saioNMb_6tt7eW8qQ at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Kedved Éva
> >> >
> >> > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >> >
> >> > üdv Dani
> >> >
> >> > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec.
> >> > 5.,
> >> > Sze, 14:26):
> >> >
> >> > > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> népszámlálásokon
> >> > > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> szerepel
> >> > Heves
> >> > > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 6
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 14:47:50 +0100
> >> > From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
> >> > To: vasas1980 at freemail.hu
> >> > Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> > <CAF8s289WAd93g8yb_eXE72FtwVaqzYbHWhrfm343sym-ks=
> >> > ZFA at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302898?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302897?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302899?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302900?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302901?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302902?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008205090?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008205089?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008205081?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/007993772?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008205080?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302912?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008205079?cat=231564
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/search/film/008302913?cat=231564
> >> >
> >> > a linkek ahol megtalálod a domukentumokat
> >> >
> >> > Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> >> 5.,
> >> > Sze, 14:44):
> >> >
> >> > > Kedved Éva
> >> > >
> >> > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >> > >
> >> > > üdv Dani
> >> > >
> >> > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> >> dec.
> >> > > 5., Sze, 14:26):
> >> > >
> >> > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > népszámlálásokon
> >> > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> >> > >> szerepel
> >> > Heves
> >> > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > >> == == == == ==
> >> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >>
> >> > >>
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > >> levelező lista honlap:
> >> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >>
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 7
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 15:12:38 +0100
> >> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Cc: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>, 'családtörténet lista'
> >> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> >
> >>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAA5Ax6+AbNjTpnQhsl+uHwhAQAAAAA=@
> >> > t-online.hu>
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Kedves Balázs! Az 1804-es rkat vallású összeírást leggyorsabban a
> >> Kalocsai
> >> > eLevéltárban találod meg- befizetés előtt célszerű érdeklődni
> >> > telefonon.
> >> > Nagyon készségesek és korrektek. Tornyán az első papa Hladán néven
> >> > lett
> >> > apa, a gyermek halálakor Ladanczky, később e családnév elképzelhető
> >> > változataiban szerepelt. Igaz, ugyanott az adózók listáján végig
> >> Ladanszki
> >> > ként írják. / Sajnos Alpáron ilyen adózási lista nincs. Tornya
> >> Battonyától
> >> > 10 km-re van, a Marczibányiak pusztai sasfészke volt, Később
> örökösödés
> >> > révén a Rakovszkyak is birtokolták egy részét. Üdv.: Pista
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 1:54 PM
> >> > To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>; családtörténet lista <
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Kedves István!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam
> >> > már.
> >> > György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
> >> > második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi
> >> > alpári
> >> > felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál
> >> > nekem
> >> > gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket
> >> keresnem.
> >> > Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
> >> > születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az
> >> > ágat
> >> > egy kicsit pihentetem :)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat
> >> > még
> >> > nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk
> >> > után
> >> > az első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az
> >> > anyakönyvbe.
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
> >> >
> >> > (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
> >> > családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet
> >> házaspár
> >> > épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás,
> >> akinek
> >> > Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza
> >> > Márton,
> >> > akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10
> >> évvel
> >> > azelőtt, hogy O.GY <http://O.GY> . született volna) és annak a
> >> > Györgynek
> >> > megvan a családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták
> be
> >> > O.GY.-t az első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam
> >> > semmit Alpáron. Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János
> =
> >> > Osza György, a szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál
> >> > megadott
> >> > nevekkel plusz, bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza
> >> > családnév változás, de nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a
> neve
> >> > a
> >> > születés, házasság, első gyerek, további gyerekek sorban.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Páli István <oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu> > ezt
> >> > írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze, 13:08):
> >> >
> >> > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> >> > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
> >> táblázatokon
> >> > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
> >> célszerű
> >> > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu
> >> > <mailto:laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > >
> >> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés - OSZA
> >> >
> >> > Kedves
> >> Balázs!
> >> >
> >> > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> >> > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének
> lenni
> >> > az
> >> > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> >> > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> >> > apjukra
> >> > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek,
> >> > közrendűnek
> >> > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
> >> vagy
> >> > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig
> egy
> >> > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan
> >> > érkezett
> >> > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> >> > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
> >> azon a
> >> > helyen.
> >> >
> >> > László
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> >> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> >> > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> >> > segítségkérés
> >> -
> >> > OSZA
> >> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:
> >> laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > >
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > <mailto:
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak,
> >> > azok
> >> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából
> >> > jöttek.
> >> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> >> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
> >> egyik
> >> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
> >> fogadós,
> >> > a
> >> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer
> a
> >> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát
> >> > vette
> >> > el,
> >> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
> >> hiszem,
> >> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura,
> >> > nem
> >> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
> >> család a
> >> > módosabb családok közé tartozott.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
> >> > ezt
> >> > írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> >> > 22:09):
> >> >
> >> > Kedves Balázs!
> >> >
> >> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
> >> más
> >> > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> >> > anyakönyvi
> >> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
> >> ,csak
> >> > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> >> > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> >> > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> anyakönyvekből
> >> > a
> >> > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> >> > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája
> >> > miatt
> >> > aki ragaszkodott hozzá.
> >> > László
> >> >
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> >> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> >> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:
> >> laszlo.zam at freemail.hu>
> >> > >
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > <mailto:
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> nem
> >> > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> szülőhelyén
> >> > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és
> a
> >> > bérmálkozását már ott tette meg?
> >> >
> >> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> >> > nevet
> >> > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> >> akárhonnan
> >> > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> >> > születés :(
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
> >> > ezt
> >> > írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> >> > 20:20):
> >> >
> >> > Kedves Balázs!
> >> >
> >> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük
> meg
> >> > az
> >> > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> >> vezetéknévhez
> >> > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható
> a
> >> más
> >> > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
> >> "Egy
> >> > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új
> >> > helyen
> >> > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két
> >> > eset
> >> > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa
> >> > feldolgozott
> >> > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> >> > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
> >> kutató,
> >> > nem találná meg.
> >> >
> >> > Üdv.: László
> >> > -------- Továbbított levél --------
> >> >
> >> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> >> > karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> >> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> >> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:
> >> > marki.laszlo at upcmail.hu> >
> >> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > <mailto:
> >> > csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
> >> > Kedves László!
> >> >
> >> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> >> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> >> hogy a
> >> > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> >> > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
> >> váci
> >> > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> >> > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb
> emberek
> >> is
> >> > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY <
> >> > http://O.GY> . is van, van
> >> > egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120 <
> >> >
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> >> >
> >> > &cat=43831
> >> > 9
> >> >
> >> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> >> > jegyzéke:
> >> >
> >> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257 <
> >> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
> >> >
> >> > &cat=438319
> >> >
> >> > Sajnos nincs benne O.GY <http://O.GY> . Persze áttérhetett egy másik
> >> > városban is...
> >> >
> >> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
> >> >
> >> > Balázs
> >> >
> >> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:marki.laszlo at upcmail.hu>
>
> >> > >
> >> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
> >> > 22:43):
> >> >
> >> > > Kedves Balázs!
> >> > >
> >> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> >> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> >> > > kori
> >> > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
> >> > > Az
> >> > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> >> > > katolikusok közt.
> >> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> anyakönyvekben
> >> > > szétnéznél.
> >> > >
> >> > > Üdv. Márki László
> >> > >
> >> > >
> >> > > ----- Eredeti üzenet -----
> >> > > From: Balázs Karsai
> >> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> >> > > To: családtörténet lista
> >> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >> > >
> >> > > Kedves Lista!
> >> > >
> >> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> >> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> >> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >> > >
> >> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> >> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> >> > > Akkor
> >> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> >> > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> >> > > Alpáron, akkor pedig
> >> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> >> > > született.
> >> > >
> >> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> >> > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> >> > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit
> találok,
> >> > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény
> >> > > és
> >> > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se
> >> > > György).
> >> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> >> > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> >> > > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >> > >
> >> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> >> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami
> nyomot
> >> > utána.
> >> > >
> >> > > köszönöm a válaszokat!
> >> > > Balázs
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 150799 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >> > > >
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 361986 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >> > > >
> >> > > --------- következő rész ---------
> >> > > A non-text attachment was scrubbed...
> >> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> >> > > Type: image/jpeg
> >> > > Size: 220869 bytes
> >> > > Desc: nem elérhető
> >> > > URL:
> >> > > <
> >> > >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> >> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >> > > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> ______________________________________________________________________
> >> > > _______
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > >
> >> > > ---
> >> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >> > > https://www.avast.com/antivirus
> >> > >
> >> > >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 8
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 15:36:41 +0100
> >> > From: Erik Dirbák <dirbakerik at gmail.com>
> >> > To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Régi digitalizált sajtó
> >> > Message-ID:
> >> > <CAHE=
> >> > uz1+k066sNX+H327GWZU6+S1cv3BNqSfuvM3OBpdpHbkzQ at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Tisztelt családkutatók,
> >> >
> >> > nemrég vettem észre, hogy a Magyar Elektronikus Könyvtár honlapján
> >> > megjelent néhány régi regionális újság. Nagy meglepetésemre pl. az
> >> > Aszódi
> >> > Hírlap, Szatmármegyei Hírmondó, Szabolcsi Hírlap, Felsőszabolcsi
> >> > Hírlap.
> >> > Remélem hamarosan egyre több régi helyi lap kerül fel a honlapra.
> >> >
> >> > http://epa.oszk.hu/
> >> >
> >> > Üdv. Erik
> >> >
> >> > <
> >> >
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> > >
> >> > Bez
> >> > virů. www.avast.com
> >> > <
> >> >
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> > >
> >> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 9
> >> > Date: Wed, 05 Dec 2018 15:40:09 +0100
> >> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> > <20181205154009.Horde.xADRUap_zKrmKTj1tQfuZQ2 at webmail.telekom.hu
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
> >> >
> >> > Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
> >> > el a linket?
> >> > Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> >> > Üdv.: Péter
> >> >
> >> > Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
> >> >
> >> > > Kedved Éva
> >> > >
> >> > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >> > >
> >> > > üdv Dani
> >> > >
> >> > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> >> dec.
> >> > 5.,
> >> > > Sze, 14:26):
> >> > >
> >> > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > népszámlálásokon
> >> > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> >> > >> szerepel
> >> > Heves
> >> > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > >> == == == == ==
> >> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >>
> >> > >>
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > >> levelező lista honlap:
> >> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> >> > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 10
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:21:25 +0100
> >> > From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
> >> > Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Szluhák
> >> > Message-ID: <001d01d48cae$2ff65d20$8fe31760$@antennanet.hu>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >> >
> >> > Kedves Listatársak,
> >> > látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
> >> > szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
> >> >
> >> > Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
> >> > Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
> >> > Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
> >> > Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
> >> >
> >> >
> >> > Üdvözlettel,
> >> > dr. Csuti Elemér Gábor
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 11
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:22:04 +0100
> >> > From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> >> > To: 'Pogányné Samu Éva' <vasas1980 at freemail.hu>,
> >> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> >
> >>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAAuGbOrMN+pSYldI2B7IvG6AQAAAAA=@
> >> > t-online.hu>
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
> >> > tory%20Library
> >> > <
> >>
> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library
> >> >
> >> > Üdv.: Pista
> >> >
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> >> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> >
> >> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > népszámlálásokon
> >> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> >> Heves
> >> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 12
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:25:57 +0100
> >> > From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
> >> > Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Szluhák
> >> > Message-ID: <001e01d48cae$d22623a0$76726ae0$@antennanet.hu>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >> >
> >> > /újra, sortöréssel/
> >> >
> >> > Kedves Listatársak,
> >> > látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
> >> > szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
> >> >
> >> > Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
> >> >
> >> >
> >> > Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
> >> >
> >> >
> >> > Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
> >> > Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
> >> >
> >> >
> >> > Üdvözlettel,
> >> > dr. Csuti Elemér Gábor
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > _
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 13
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 16:32:34 +0100
> >> > From: Baruch Gavri <jorcaitours at gmail.com>
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu
> >> > zsidó anykönyv
> >> > Message-ID:
> >> > <
> >> > CAMb1uMsFmnEuOnBjkT7zRQYvP5joOK_5Rz08sy1u6fAiCMRt2w at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Tisztelt lista tagok!
> >> >
> >> > Segítséget szeretnék kérni !
> >> >
> >> > Románia, Erdélyben keresek születési anyakövet / vagy bármi mást / .
> >> >
> >> > Kissármás (Sărmăşel) városból.
> >> >
> >> > KREMER család
> >> >
> >> > KREMER MARTIN 1909 június 26 született ( zsidó család )
> >> >
> >> >
> >> > Kérem segítsenek , hogy tudnám a kutatást elkezdeni.
> >> >
> >> >
> >> > Köszönettel
> >> >
> >> >
> >> > Dov Kremer
> >> >
> >> > <
> >> >
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> > >
> >> > Mentes
> >> > a vírusoktól. www.avast.com
> >> > <
> >> >
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> > >
> >> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 14
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 17:10:58 +0100
> >> > From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] familysearch
> >> > Message-ID: <8b7d7863-4844-36d5-5402-1930b2dc88a7 at yahoo.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >> >
> >> > Érdeklődöm, új jelenség, vagy nálam van rosszul beállítva:
> >> > Ha rákattintok egy képre, nem jeleníti meg, hanem letölti.
> >> > Ennek az az eredménye, hogy minden képet le kell töltenem egyetlen
> >> > adatért. Más-szóval: nem lehet keresni.
> >> > Tudja valaki ennek a megoldását? Üdv, János
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 15
> >> > Date: Wed, 05 Dec 2018 17:43:57 +0100
> >> > From: Tremmel Imre <tremmel at citromail.hu>
> >> > To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár
> >> > Message-ID: <20181205174357.411 at citromail.hu>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Ezt az érdekességet találtam a Zirc és vidéke című lap egyik 1936-os
> >> > számában, hátha érdekel valakit. (4.oldal)http://
> >> > zirc.hunteka.ikron.hu:8080/zirc/media/zivi/1936/1936-03-13_ZiVi.pdf
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
> >> >
> >> > Lépj be vagy regisztrálj
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 16
> >> > Date: Wed, 05 Dec 2018 17:56:50 +0100
> >> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> >> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: [Csaladtortenet 2] köszönet Re: népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> > <20181205175650.Horde.M0EdTW0JqeTlof7hCG64vg3 at webmail.telekom.hu
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
> >> >
> >> > Köszönöm Daninak, és Pistának a válaszaikat!
> >> >
> >> > Idézet (Páli István <oregpali at t-online.hu>):
> >> >
> >> > >
> >> >
> >>
> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
> >> > > tory%20Library Üdv.: Pista
> >> > >
> >> > > -----Original Message-----
> >> > > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> >> > > Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
> >> > > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > >
> >> > > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> népszámlálásokon
> >> > > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> szerepel
> >> > Heves
> >> > > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> >
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> > > _
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> >> > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 17
> >> > Date: Wed, 5 Dec 2018 20:39:46 +0100
> >> > From: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
> >> > To: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> >> > Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> > <
> >> > CAAMuJ_E7ey--fFixyB-RSLWy8QMBkLV6mnuGYEpLDAo5xVOp8Q at mail.gmail.com>
> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >> >
> >> > Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
> >> > megvannak valahol?
> >> >
> >> > 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány <peter at barany.hu> ezt
> >> írta:
> >> >
> >> > > Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
> >> > > el a linket?
> >> > > Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> >> > > Üdv.: Péter
> >> > >
> >> > > Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
> >> > >
> >> > > > Kedved Éva
> >> > > >
> >> > > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >> > > >
> >> > > > üdv Dani
> >> > > >
> >> > > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont:
> 2018.
> >> > dec.
> >> > > 5.,
> >> > > > Sze, 14:26):
> >> > > >
> >> > > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > > népszámlálásokon
> >> > > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> >> szerepel
> >> > > Heves
> >> > > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > > >> == == == == ==
> >> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> >> > > >> MB
> >> > > >>
> >> > > >>
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > >> levelező lista honlap:
> >> > > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >
> >> > > > == == == == ==
> >> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > >
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > > levelező lista honlap:
> >> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> >> > > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Message: 18
> >> > Date: Wed, 05 Dec 2018 21:28:02 +0100
> >> > From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> >> > To: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
> >> > Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >> > Message-ID:
> >> >
> >> > <20181205212802.Horde.AKB-Eg5c9AWjrLSRXtGkSg1 at webmail.telekom.hu
> >> >
> >> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
> >> >
> >> > Kedves Lajos!
> >> > Páli Pista, a levelében beütötte azt a címet, ahol az összes megyét
> >> > +talál6od !!
> >> >
> >> > Idézet (Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>):
> >> >
> >> > > Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
> >> > > megvannak valahol?
> >> > >
> >> > > 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány
> >> > > <peter at barany.hu> ezt írta:
> >> > >
> >> > >> Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy
> küld
> >> > >> el a linket?
> >> > >> Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> >> > >> Üdv.: Péter
> >> > >>
> >> > >> Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
> >> > >>
> >> > >>> Kedved Éva
> >> > >>>
> >> > >>> fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >> > >>>
> >> > >>> üdv Dani
> >> > >>>
> >> > >>> Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont:
> 2018.
> >> > dec. 5.,
> >> > >>> Sze, 14:26):
> >> > >>>
> >> > >>>> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> >> > népszámlálásokon
> >> > >>>> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> >> > >>>> szerepel Heves
> >> > >>>> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> > >>>> == == == == ==
> >> > >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> >> > >>>> MB
> >> > >>>>
> >> > >>>>
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > >>>> levelező lista honlap:
> >> > >>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > >>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >>>
> >> > >>> == == == == ==
> >> > >>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > >>>
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > >>> levelező lista honlap:
> >> > >>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> >> > >>> fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >> == == == == ==
> >> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >>
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > >> levelező lista honlap:
> >> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Subject: Digest lábléc
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >> >
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> >
> >> > Vége: csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
> >> > *********************************************
> >> >
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >>
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról