[Csaladtortenet 2] kiolvasási segítség

[Kornis Ferenc]

Kedves Anna és Tamás!

Még egyszer köszönöm a segítséget.
Úgy tűnik, hogy Erdősmecskén közben megtaláltam Tir Anna születési
anyakönyvét is - 1810. december 23. (melléklet).

Ezzel eléggé összeállni látszanak az anyakönyvi adatok, azonban épp ennek
kapcsán felmerült bennem még egy kérdés.
Elképelhető, hogy noha Tir Annát a "Mária" utónév név nélkül
anyakönyvezték, valamint az első és a második házassági anyakönyvében sem
szerepel a "Mária" név, a gyerekek születésekor a szülők bejegyzésében
olykor mégis ott látható a "Mária" név??? Belefér ez az akkori szokásokba?
(Persze, ha nem így van, akkor két különböző Müller/Miller Mihály kellett,
hogy legyen, akik mindketten egy Tir/Tier/Thier Anna/Anna Mária nevű
hölgyet vettek feleségül, ami azért nem tűnik valószínűnek.)

Üdvözlettel,
Kornis Ferenc

2018. július 14. 14:01 Anna Gősiné Greguss írta, <ggacs4 at gmail.com>:

> Kedves Ferenc!
> Örülök, hogy segíthettem. Ez a jó a kutatásban, amikor ilyenek
> kibogozódnak :))
> Ami a Posch-Poschin illeti: mindkettőnek van létjogosultsága, meg kell
> nézni mindkét lehetőséget, mert állandósulhatott is a Poschin, de meg is
> tarthatta azt, hogy az "-in" csak toldalék. Mint ahogy a Pálfi eleinte Pál
> fiát jelentette, aztán az idők során vagy megmaradt Pál-nak a vezetéknév,
> vagy Pálfi-vá állandósult.
> Üdv,
> Anna
>
>
> 2018. július 14. 13:48 Kornis Ferenc írta, <kornisf at gmail.com>:
>
>> Kedves Tamás és Anna!
>>
>> Köszönöm a fontos kiegészítő információkat!
>> Eszerint az "in" toldalék a másik esetben Poschin Rozália nevét is
>> kérdésessé teszi, vagyis csak Posch Rozália?
>>
>> Ami az erdősmecskei vonalat illeti, beigazolódott, amit írtatok!
>> Tir Anna Mária 1825-ben, 15 évesen házasságot kötött egy bizonyos Gileh
>> Gáspárral (melléklet1), aki viszont egy évvel később - 1826 augusztusában -
>> meghalt (melléklet2). Így Tir Anna Máriának a Müller (Miller) Mihállyal az
>> 1828-ban történő házasságkötésekor az özvegyi neve (Gileh Anna) lett
>> beírva. A neve Tir vagy Tier, ez is biztosnak látszik, mivel utóbb Müller
>> Mihálytól több gyereke is született, és azokon a helyeken tisztán olvasható
>> a Tir vezetéknév.
>>
>> Üdvözlettel,
>> Kornis Ferenc
>>
>>
>> 2018. július 14. 7:45 Anna Gősiné Greguss írta, <ggacs4 at gmail.com>:
>>
>>> Kedves Ferenc!
>>> Már csak azért is egyetértek Tamással, mert:
>>> 1." A személynevekkel kapcsolatban még egy, a német nyelvben általános
>>> nyelvtani képződményt kell megemlítem. Ez pedig az „-in" toldalék, mely egy
>>> nőnek egy férfihez való tartozását jelenti. Míg a magyarban a „-né"
>>> toldalék egy férjezett nőnek asszonyi állapotát jelzi, az ,,-in" végződésű
>>> családnév viselője egy férfi felesége és leánya egyaránt lehet. Ennek
>>> pontosítása még további megjelölést igényel." Tehát a családnév Gileh.
>>> Forrás: http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_
>>> nemzetisegek/nemetek/mor/a_mori_nemetseg_tortenete_es_elete/
>>> pages/018_csaladi_es_utonevek.htm
>>>
>>> 2. Gileh család ott volt Ráczmecskén 1846-ban.
>>>
>>> Üdv,
>>> Anna
>>>
>>>
>>>
>>> 2018. július 14. 5:59 Vértesi Tamás írta, <vertesit at mail.kabelnet.hu>:
>>>
>>>> Kedves Ferenc,
>>>>
>>>> vigyázz! Talán csavar van a dologban. :)
>>>>
>>>> Anna Gileh(?)-et ÖZVEGY-nek írják. Ki tudja, hogy mi a leánykori neve?
>>>> Mindkettőjük varasdi.
>>>>
>>>> Talán még egy kis túrást megér.
>>>>
>>>> Üdv
>>>>
>>>> Tamás
>>>>
>>>> 2018. 07. 14. 0:09 keltezéssel, Kornis Ferenc írta:
>>>>
>>>> Kedves Mindenki!
>>>>
>>>> A második esetben a javasolt nevek- valamint egyéb anyakönyvek alapján
>>>> bizonyosnak látszik, hogy Langer Venczel foglalkozása cipész, a felesége
>>>> pedig Poschin Rozália. Úgyhogy itt egyértelműen előrébb jutottam.
>>>> Az első esetben viszont a házassági anyakönyveknél sajnos elakadtam,
>>>> mivel ott egyetlen Müller Mihályt találtam 1828-ból (ld. melléklet) ,
>>>> de annak a párja egyik lehetséges névvel sem egyez
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: record-image_939J-XS9V-QJ.jpg
Type: image/jpeg
Size: 2710321 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20180714/a2ce27bb/record-image_939J-XS9V-QJ.jpg>