[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17949] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

2018. Jún. 1., P, 12:30:33 CEST

Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a kutatási korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú a bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy halotti anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az pedig tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források (pl. iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén tartalmaznak személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se felejtsük el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a korlátozás és van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi munkahelyeimen, hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag csak az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
"Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
>A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél (3.
>paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a levéltári
>másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
>
>2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
>
>> Kedves Gáspár!
>>
>> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
>> megoldható lenne a probléma:
>>
>> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége számítógépen
>> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen szoftveres
>> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek csak a
>> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét maradjon). Ebben az
>> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz Gizi
>> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve nem ismert,
>> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a "kitakarással a
>> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez kit zavar?
>>
>> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik mennyiért
>> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint megérné,
>> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
>>
>> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
>> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez érvényes
>> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
>>
>> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch) meghagyták a 100
>> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát, vagyis ők
>> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a kutathatóság
>> korlátozásába).
>>
>> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
>>
>> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
>>
>> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
>> hozzájárult,"
>> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy "kutasd" a
>> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem hónapjára
>> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és  Te
>> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes többi
>> bejegyzést?!
>>
>> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak megérne egy
>> próbapert!
>>
>> Üdv, KL
>>
>>
>> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>:
>>
>>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. § értelmében a
>>> következőképpen kutathatók:
>>>
>>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
>>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől számított
>>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől számított
>>> hetvenöt év után,
>>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a bejegyzés
>>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
>>>
>>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő harminc
>>> év után !*
>>>
>>> Mit jelent ez?
>>>
>>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám) nincs
>>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
>>>
>>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
>>>
>>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
>>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
>>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben 1987-ig
>>> bezárólag.
>>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100 év -
>>> MIÉRT?*
>>>
>>> Mert:
>>>
>>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton születése
>>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
>>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése található
>>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
>>> 2016.03.16.-án !!
>>>
>>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi meghalt
>>> 2016.03.16.-án:*
>>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
>>>
>>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
>>>
>>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a törvény -
>>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM, biztos a
>>> pervesztés*.
>>>
>>> Üdv,
>>> Gazsi
>>>
>>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás dátumát
>>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
>>>
>>> --
>>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>>>
>>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
>>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
>>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. kapcsolatos
>>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
>>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
>>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
>>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
>>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
>>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
>>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>>>
>>
>> --
>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>>
>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. kapcsolatos
>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu