[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17949] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

[Gyorgy Weber]

Kedves Lista!
Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!

Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem egy
születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A modern
időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden keletkezett
dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
intézményt, a  kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem nagyon
tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit tegyen.]
A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak, majd új
hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás. Átpakolás,
sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat találhat
egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől való
érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel, anyja
nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva persze. Ezek
a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek, porosodnak,
szakadnak, az alagsorban patkányok és  róka(!!! nem vicc!!) járja,
használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte szó
szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván az
égetőbe kerül, de ezt nem tudom.)  Miközben védjük a 100 éve keletkezett
születési nevet...

üdv:
gy.



2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:

> Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a kutatási
> korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú a
> bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy halotti
> anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az pedig
> tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források (pl.
> iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén tartalmaznak
> személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se felejtsük
> el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a korlátozás és
> van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben
> jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi munkahelyeimen,
> hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag csak
> az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
> "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
> >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél (3.
> >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a levéltári
> >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
> >
> >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
> >
> >> Kedves Gáspár!
> >>
> >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
> >> megoldható lenne a probléma:
> >>
> >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
> számítógépen
> >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen szoftveres
> >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek csak a
> >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét maradjon).
> Ebben az
> >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz Gizi
> >> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve nem
> ismert,
> >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a "kitakarással a
> >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez kit
> zavar?
> >>
> >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik mennyiért
> >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint
> megérné,
> >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
> >>
> >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
> >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez
> érvényes
> >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
> >>
> >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch) meghagyták a
> 100
> >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát,
> vagyis ők
> >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a kutathatóság
> >> korlátozásába).
> >>
> >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
> >>
> >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
> >>
> >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
> >> hozzájárult,"
> >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy "kutasd" a
> >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem
> hónapjára
> >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és  Te
> >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes többi
> >> bejegyzést?!
> >>
> >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak megérne
> egy
> >> próbapert!
> >>
> >> Üdv, KL
> >>
> >>
> >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>:
> >>
> >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. § értelmében a
> >>> következőképpen kutathatók:
> >>>
> >>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
> >>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől számított
> >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől számított
> >>> hetvenöt év után,
> >>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
> bejegyzés
> >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
> >>>
> >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő harminc
> >>> év után !*
> >>>
> >>> Mit jelent ez?
> >>>
> >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám) nincs
> >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
> >>>
> >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
> >>>
> >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
> >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
> >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben 1987-ig
> >>> bezárólag.
> >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100 év -
> >>> MIÉRT?*
> >>>
> >>> Mert:
> >>>
> >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton születése
> >>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
> >>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése
> található
> >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
> >>> 2016.03.16.-án !!
> >>>
> >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi meghalt
> >>> 2016.03.16.-án:*
> >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
> >>>
> >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
> >>>
> >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a törvény -
> >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM, biztos
> a
> >>> pervesztés*.
> >>>
> >>> Üdv,
> >>> Gazsi
> >>>
> >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás
> dátumát
> >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
> >>>
> >>> --
> >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> >>>
> >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> kapcsolatos
> >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
> >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> nyílt
> >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> >>>
> >>
> >> --
> >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> >>
> >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> kapcsolatos
> >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> >> A lista címe: macse at googlegroups.com
> >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> >>
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >___________________________________________________________
> __________________
> >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>