[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17946] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

2018. Jún. 1., P, 18:49:38 CEST

Kedves Tamás!

Valóban nem szabad hivatkozni az FS-re. Ugyanakkor a honlapot nem
kapcsolnák le, "csak" a polgári anyakönyveket vetetnék le, vagyis azoknak
is csak egy kisebb, ámde nagyon fontos részét. Már ha levennék, hiszen
elvileg kitehetik - ugyanakkor az is igyanúgy kifogásolható, mint a
levéltári szabályzat, amit már említettek.
Mert mondjuk nemességi iratok és egyházi anyakönyvek már nem tartalmaznak
korkátozott iratot. Meg a polgáriak egy része is ilyen talán.

Ez mondjuk csak sejtés, főleg az utolsó mondat.

Viszont nem érdemes pert indítani. Nemcsak azért, mert úgyis elveszítjük,
hanem azért is, mert a levéltárak is megjárnák, meg az FS-sel is
leszedethetnék a születési anyakönyvek egy részét. Meg még akár a
házasságiak egy részét is.

Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):

> Kedves Lista!
> Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!
>
> Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem egy
> születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A modern
> időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden keletkezett
> dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
> intézményt, a  kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
> irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem nagyon
> tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit tegyen.]
> A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak, majd új
> hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás. Átpakolás,
> sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat találhat
> egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
> zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
> veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől való
> érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel, anyja
> nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva persze. Ezek
> a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek, porosodnak,
> szakadnak, az alagsorban patkányok és  róka(!!! nem vicc!!) járja,
> használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte szó
> szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván az
> égetőbe kerül, de ezt nem tudom.)  Miközben védjük a 100 éve keletkezett
> születési nevet...
>
> üdv:
> gy.
>
>
>
> 2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:
>
> > Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a kutatási
> > korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú a
> > bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy halotti
> > anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az pedig
> > tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források (pl.
> > iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén
> tartalmaznak
> > személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se
> felejtsük
> > el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a korlátozás
> és
> > van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben
> > jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi
> munkahelyeimen,
> > hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag csak
> > az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
> > "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
> > >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél (3.
> > >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a levéltári
> > >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
> > >
> > >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
> > >
> > >> Kedves Gáspár!
> > >>
> > >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
> > >> megoldható lenne a probléma:
> > >>
> > >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
> > számítógépen
> > >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen szoftveres
> > >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek
> csak a
> > >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét maradjon).
> > Ebben az
> > >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz Gizi
> > >> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve nem
> > ismert,
> > >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a "kitakarással a
> > >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez kit
> > zavar?
> > >>
> > >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik mennyiért
> > >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint
> > megérné,
> > >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
> > >>
> > >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
> > >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez
> > érvényes
> > >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
> > >>
> > >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch) meghagyták a
> > 100
> > >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát,
> > vagyis ők
> > >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a kutathatóság
> > >> korlátozásába).
> > >>
> > >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
> > >>
> > >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
> > >>
> > >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
> > >> hozzájárult,"
> > >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy "kutasd"
> a
> > >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem
> > hónapjára
> > >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és  Te
> > >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes többi
> > >> bejegyzést?!
> > >>
> > >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak megérne
> > egy
> > >> próbapert!
> > >>
> > >> Üdv, KL
> > >>
> > >>
> > >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu
> >:
> > >>
> > >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. § értelmében a
> > >>> következőképpen kutathatók:
> > >>>
> > >>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
> > >>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől számított
> > >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől számított
> > >>> hetvenöt év után,
> > >>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
> > bejegyzés
> > >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
> > >>>
> > >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő
> harminc
> > >>> év után !*
> > >>>
> > >>> Mit jelent ez?
> > >>>
> > >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám) nincs
> > >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
> > >>>
> > >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
> > >>>
> > >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
> > >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
> > >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben 1987-ig
> > >>> bezárólag.
> > >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100 év -
> > >>> MIÉRT?*
> > >>>
> > >>> Mert:
> > >>>
> > >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton születése
> > >>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
> > >>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése
> > található
> > >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
> > >>> 2016.03.16.-án !!
> > >>>
> > >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi meghalt
> > >>> 2016.03.16.-án:*
> > >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
> > >>>
> > >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
> > >>>
> > >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a törvény -
> > >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM,
> biztos
> > a
> > >>> pervesztés*.
> > >>>
> > >>> Üdv,
> > >>> Gazsi
> > >>>
> > >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás
> > dátumát
> > >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
> > >>>
> > >>> --
> > >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> > >>>
> > >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> > >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> > >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > kapcsolatos
> > >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> > >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> > nyílt
> > >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> > >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > >>>
> > >>
> > >> --
> > >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> > >>
> > >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> > >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> > >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > kapcsolatos
> > >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > >> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> > >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> nyílt
> > >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > >>
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >___________________________________________________________
> > __________________
> > >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>