[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17946] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

2018. Jún. 1., P, 19:10:50 CEST

Egyetértek az előttem szólókkal a perrel kapcsolatban. Egy pert az
államhatalom minden esetben személyes sértésnek fog venni, hiszen ez arra
utal, hogy a jogszabály alkotásakor ostobaságot csináltak, és még ha
véletlenül meg is nyerné a MACSE a pert, akkor találnának valami más
indokot az eredeti állapot visszaállítására, vagy még nagyobb zűrzavar
alkalmazására (akár cinikus módon az új EU-s jogi szabályozásra
hivatkozva). A jelenlegi anyakönyvi védettségi szabályozást a magam
részéről túlzott marhaságnak tekintem, de ezen változtatni csak átgondolt
lobbipolitikával lehet, ahol a jogalkotó vagy -alkalmazó úgy érzi, hogy ő
is nyer valamit a változással. Szerintem ez egy fontos és érdekes vita
lehetne az egyesület tagsága körében, hiszen a helyzet megváltozása
mindannyiunk érdeke.

És valóban, az isten szerelmére, nehogy az FS-t hozza fel valaki ebben a
folyamatban, mert ha a magyar jogalkotók elég hangosan pampognak, akkor az
FS pusztán azért is korlátozhatja az adatokhoz hozzáférést, hogy elkerülje
az azzal járó hivatalos panaszokat, jogi eljárásokat stb. Pampogásra pedig
mindig van idő és pénz, általában jóval több mint értelmes jogalkotásra.

Laci

2018-06-01 12:49 GMT-04:00 Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>:

> Kedves Tamás!
>
> Valóban nem szabad hivatkozni az FS-re. Ugyanakkor a honlapot nem
> kapcsolnák le, "csak" a polgári anyakönyveket vetetnék le, vagyis azoknak
> is csak egy kisebb, ámde nagyon fontos részét. Már ha levennék, hiszen
> elvileg kitehetik - ugyanakkor az is igyanúgy kifogásolható, mint a
> levéltári szabályzat, amit már említettek.
> Mert mondjuk nemességi iratok és egyházi anyakönyvek már nem tartalmaznak
> korkátozott iratot. Meg a polgáriak egy része is ilyen talán.
>
> Ez mondjuk csak sejtés, főleg az utolsó mondat.
>
> Viszont nem érdemes pert indítani. Nemcsak azért, mert úgyis elveszítjük,
> hanem azért is, mert a levéltárak is megjárnák, meg az FS-sel is
> leszedethetnék a születési anyakönyvek egy részét. Meg még akár a
> házasságiak egy részét is.
>
> Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):
>
> > Kedves Lista!
> > Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!
> >
> > Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem egy
> > születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A modern
> > időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden keletkezett
> > dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
> > intézményt, a  kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
> > irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem
> nagyon
> > tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit
> tegyen.]
> > A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak, majd új
> > hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás.
> Átpakolás,
> > sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat
> találhat
> > egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
> > zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
> > veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől való
> > érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel, anyja
> > nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva persze.
> Ezek
> > a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek, porosodnak,
> > szakadnak, az alagsorban patkányok és  róka(!!! nem vicc!!) járja,
> > használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte szó
> > szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván az
> > égetőbe kerül, de ezt nem tudom.)  Miközben védjük a 100 éve keletkezett
> > születési nevet...
> >
> > üdv:
> > gy.
> >
> >
> >
> > 2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:
> >
> > > Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a kutatási
> > > korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú a
> > > bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy halotti
> > > anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az
> pedig
> > > tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források (pl.
> > > iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén
> > tartalmaznak
> > > személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se
> > felejtsük
> > > el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a korlátozás
> > és
> > > van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben
> > > jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi
> > munkahelyeimen,
> > > hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag
> csak
> > > az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
> > > "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
> > > >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél
> (3.
> > > >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a levéltári
> > > >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
> > > >
> > > >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
> > > >
> > > >> Kedves Gáspár!
> > > >>
> > > >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
> > > >> megoldható lenne a probléma:
> > > >>
> > > >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
> > > számítógépen
> > > >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen
> szoftveres
> > > >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek
> > csak a
> > > >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét maradjon).
> > > Ebben az
> > > >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz
> Gizi
> > > >> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve nem
> > > ismert,
> > > >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a
> "kitakarással a
> > > >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez kit
> > > zavar?
> > > >>
> > > >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik
> mennyiért
> > > >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint
> > > megérné,
> > > >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
> > > >>
> > > >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
> > > >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez
> > > érvényes
> > > >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
> > > >>
> > > >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch)
> meghagyták a
> > > 100
> > > >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát,
> > > vagyis ők
> > > >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a kutathatóság
> > > >> korlátozásába).
> > > >>
> > > >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
> > > >>
> > > >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
> > > >>
> > > >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
> > > >> hozzájárult,"
> > > >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy
> "kutasd"
> > a
> > > >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem
> > > hónapjára
> > > >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és  Te
> > > >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes többi
> > > >> bejegyzést?!
> > > >>
> > > >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak
> megérne
> > > egy
> > > >> próbapert!
> > > >>
> > > >> Üdv, KL
> > > >>
> > > >>
> > > >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <
> gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu
> > >:
> > > >>
> > > >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. § értelmében
> a
> > > >>> következőképpen kutathatók:
> > > >>>
> > > >>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
> > > >>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől
> számított
> > > >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől
> számított
> > > >>> hetvenöt év után,
> > > >>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
> > > bejegyzés
> > > >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
> > > >>>
> > > >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő
> > harminc
> > > >>> év után !*
> > > >>>
> > > >>> Mit jelent ez?
> > > >>>
> > > >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám)
> nincs
> > > >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
> > > >>>
> > > >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
> > > >>>
> > > >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
> > > >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
> > > >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben 1987-ig
> > > >>> bezárólag.
> > > >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100 év -
> > > >>> MIÉRT?*
> > > >>>
> > > >>> Mert:
> > > >>>
> > > >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton születése
> > > >>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
> > > >>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése
> > > található
> > > >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
> > > >>> 2016.03.16.-án !!
> > > >>>
> > > >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi
> meghalt
> > > >>> 2016.03.16.-án:*
> > > >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
> > > >>>
> > > >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
> > > >>>
> > > >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a
> törvény -
> > > >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM,
> > biztos
> > > a
> > > >>> pervesztés*.
> > > >>>
> > > >>> Üdv,
> > > >>> Gazsi
> > > >>>
> > > >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás
> > > dátumát
> > > >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
> > > >>>
> > > >>> --
> > > >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> > > >>>
> > > >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> leveleket
> > > >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> > > >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > > kapcsolatos
> > > >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > > >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > > >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > > >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > > >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > > >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> > > >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > > >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> > > nyílt
> > > >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> > > >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > > >>>
> > > >>
> > > >> --
> > > >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> > > >>
> > > >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> leveleket
> > > >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> > > >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > > kapcsolatos
> > > >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > > >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > > >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > > >> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > > >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > > >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> > > >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > > >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> > nyílt
> > > >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > > >>
> > > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >___________________________________________________________
> > > __________________
> > > >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>