[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17946] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

2018. Jún. 1., P, 19:16:44 CEST

Nagyon nem értem a hozzászólókat, nem a Magyar Állam ellen indítanánk pert,
hanem a Magyar Nemzeti Levéltár ellen, a jogalkalmazásuk miatt
S nem értem a gúnyos hozzászólást nem az egye levéltárosokra vonatkozóan, a
Pest Megyei Levéltár Igazgatója talán csak komoly személyiség? Vagy
tévednék???

4si Gyuri
30 4358481
sakk-magazin.hu/4si

2018. június 1. 19:10 László Kulcsár írta, <laszlo.j.kulcsar at gmail.com>:

> Egyetértek az előttem szólókkal a perrel kapcsolatban. Egy pert az
> államhatalom minden esetben személyes sértésnek fog venni, hiszen ez arra
> utal, hogy a jogszabály alkotásakor ostobaságot csináltak, és még ha
> véletlenül meg is nyerné a MACSE a pert, akkor találnának valami más
> indokot az eredeti állapot visszaállítására, vagy még nagyobb zűrzavar
> alkalmazására (akár cinikus módon az új EU-s jogi szabályozásra
> hivatkozva). A jelenlegi anyakönyvi védettségi szabályozást a magam
> részéről túlzott marhaságnak tekintem, de ezen változtatni csak átgondolt
> lobbipolitikával lehet, ahol a jogalkotó vagy -alkalmazó úgy érzi, hogy ő
> is nyer valamit a változással. Szerintem ez egy fontos és érdekes vita
> lehetne az egyesület tagsága körében, hiszen a helyzet megváltozása
> mindannyiunk érdeke.
>
> És valóban, az isten szerelmére, nehogy az FS-t hozza fel valaki ebben a
> folyamatban, mert ha a magyar jogalkotók elég hangosan pampognak, akkor az
> FS pusztán azért is korlátozhatja az adatokhoz hozzáférést, hogy elkerülje
> az azzal járó hivatalos panaszokat, jogi eljárásokat stb. Pampogásra pedig
> mindig van idő és pénz, általában jóval több mint értelmes jogalkotásra.
>
> Laci
>
>
> 2018-06-01 12:49 GMT-04:00 Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>:
>
> > Kedves Tamás!
> >
> > Valóban nem szabad hivatkozni az FS-re. Ugyanakkor a honlapot nem
> > kapcsolnák le, "csak" a polgári anyakönyveket vetetnék le, vagyis azoknak
> > is csak egy kisebb, ámde nagyon fontos részét. Már ha levennék, hiszen
> > elvileg kitehetik - ugyanakkor az is igyanúgy kifogásolható, mint a
> > levéltári szabályzat, amit már említettek.
> > Mert mondjuk nemességi iratok és egyházi anyakönyvek már nem tartalmaznak
> > korkátozott iratot. Meg a polgáriak egy része is ilyen talán.
> >
> > Ez mondjuk csak sejtés, főleg az utolsó mondat.
> >
> > Viszont nem érdemes pert indítani. Nemcsak azért, mert úgyis elveszítjük,
> > hanem azért is, mert a levéltárak is megjárnák, meg az FS-sel is
> > leszedethetnék a születési anyakönyvek egy részét. Meg még akár a
> > házasságiak egy részét is.
> >
> > Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):
> >
> > > Kedves Lista!
> > > Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!
> > >
> > > Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem egy
> > > születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A modern
> > > időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden
> keletkezett
> > > dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
> > > intézményt, a  kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
> > > irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem
> > nagyon
> > > tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit
> > tegyen.]
> > > A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak, majd
> új
> > > hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás.
> > Átpakolás,
> > > sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat
> > találhat
> > > egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
> > > zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
> > > veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől
> való
> > > érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel,
> anyja
> > > nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva persze.
> > Ezek
> > > a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek,
> porosodnak,
> > > szakadnak, az alagsorban patkányok és  róka(!!! nem vicc!!) járja,
> > > használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte
> szó
> > > szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván az
> > > égetőbe kerül, de ezt nem tudom.)  Miközben védjük a 100 éve
> keletkezett
> > > születési nevet...
> > >
> > > üdv:
> > > gy.
> > >
> > >
> > >
> > > 2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:
> > >
> > > > Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a
> kutatási
> > > > korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú a
> > > > bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy halotti
> > > > anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az
> > pedig
> > > > tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források (pl.
> > > > iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén
> > > tartalmaznak
> > > > személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se
> > > felejtsük
> > > > el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a
> korlátozás
> > > és
> > > > van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben
> > > > jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi
> > > munkahelyeimen,
> > > > hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag
> > csak
> > > > az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
> > > > "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
> > > > >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél
> > (3.
> > > > >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a levéltári
> > > > >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
> > > > >
> > > > >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
> > > > >
> > > > >> Kedves Gáspár!
> > > > >>
> > > > >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
> > > > >> megoldható lenne a probléma:
> > > > >>
> > > > >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
> > > > számítógépen
> > > > >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen
> > szoftveres
> > > > >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek
> > > csak a
> > > > >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét maradjon).
> > > > Ebben az
> > > > >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz
> > Gizi
> > > > >> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve nem
> > > > ismert,
> > > > >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a
> > "kitakarással a
> > > > >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez
> kit
> > > > zavar?
> > > > >>
> > > > >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik
> > mennyiért
> > > > >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint
> > > > megérné,
> > > > >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
> > > > >>
> > > > >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
> > > > >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez
> > > > érvényes
> > > > >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
> > > > >>
> > > > >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch)
> > meghagyták a
> > > > 100
> > > > >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát,
> > > > vagyis ők
> > > > >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a kutathatóság
> > > > >> korlátozásába).
> > > > >>
> > > > >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
> > > > >>
> > > > >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
> > > > >>
> > > > >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
> > > > >> hozzájárult,"
> > > > >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy
> > "kutasd"
> > > a
> > > > >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem
> > > > hónapjára
> > > > >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és  Te
> > > > >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes
> többi
> > > > >> bejegyzést?!
> > > > >>
> > > > >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak
> > megérne
> > > > egy
> > > > >> próbapert!
> > > > >>
> > > > >> Üdv, KL
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <
> > gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu
> > > >:
> > > > >>
> > > > >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. §
> értelmében
> > a
> > > > >>> következőképpen kutathatók:
> > > > >>>
> > > > >>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
> > > > >>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől
> > számított
> > > > >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől
> > számított
> > > > >>> hetvenöt év után,
> > > > >>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
> > > > bejegyzés
> > > > >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
> > > > >>>
> > > > >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő
> > > harminc
> > > > >>> év után !*
> > > > >>>
> > > > >>> Mit jelent ez?
> > > > >>>
> > > > >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám)
> > nincs
> > > > >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
> > > > >>>
> > > > >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
> > > > >>>
> > > > >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
> > > > >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
> > > > >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben
> 1987-ig
> > > > >>> bezárólag.
> > > > >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100 év
> -
> > > > >>> MIÉRT?*
> > > > >>>
> > > > >>> Mert:
> > > > >>>
> > > > >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton
> születése
> > > > >>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
> > > > >>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése
> > > > található
> > > > >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
> > > > >>> 2016.03.16.-án !!
> > > > >>>
> > > > >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi
> > meghalt
> > > > >>> 2016.03.16.-án:*
> > > > >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
> > > > >>>
> > > > >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
> > > > >>>
> > > > >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a
> > törvény -
> > > > >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM,
> > > biztos
> > > > a
> > > > >>> pervesztés*.
> > > > >>>
> > > > >>> Üdv,
> > > > >>> Gazsi
> > > > >>>
> > > > >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás
> > > > dátumát
> > > > >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
> > > > >>>
> > > > >>> --
> > > > >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE)
> levelezőlistája
> > > > >>>
> > > > >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> > leveleket
> > > > >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és
> más
> > > > >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > > > kapcsolatos
> > > > >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > > > >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > > > >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > > > >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > > > >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > > > >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet
> erre a
> > > > >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > > > >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket
> a
> > > > nyílt
> > > > >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> > > > >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > > > >>>
> > > > >>
> > > > >> --
> > > > >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
> > > > >>
> > > > >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> > leveleket
> > > > >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és
> más
> > > > >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> > > > kapcsolatos
> > > > >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> > > > >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> > > > >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> > > > >> A lista címe: macse at googlegroups.com
> > > > >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> > > > >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre
> a
> > > > >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > > > >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a
> > > nyílt
> > > > >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/
> mailman/listinfo/
> > > > >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> > > > >>
> > > > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > > > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >___________________________________________________________
> > > > __________________
> > > > >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > > csaladtortenet
> > > > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > ____________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > > csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>