[Csaladtortenet 2] felekezeti anyakönyvek indexálása

2018. Május. 22., K, 16:52:05 CEST

Kedves Gyuri!
Nagyon tetszik az exceled. Ebben minden tökéletesen rögzítve van.
Javasolom, hogy ezt kellene használni.
Üdv: Ili

2018. május 21. 19:45 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:

> Kedves Ili!
>
> Ez az Excell  alapból a macse honlapról származó sablon (most csak a
> keresztelésit mellékelem a példa kedvéért), melyet én bővítettem ki úgy,
> hogy ha majd esetleg mégis az eredeti táblán lehet csak feltölteni, akkor
> egyszerűen csak ki kell törölni a pluszba beszúrt oszlopokat. Ha kitörlöm
> az általam utólag beszúrt oszlopokat (és az első sort), akkor az
> oszlopsorrend is visszaáll eredeti firmájára, bár úgy tudom, hogy az
> oszlopok sorrendje irreleváns az adatbázis létrehozásakor az első sor
> cellatartalma vezérli a feltöltést.
>
> Az 1. és a 2. sor szövegméretét a feldolgozás idejére le lehet
> kicsinyíteni, ill. az oszlopot a lehető legkeskenyebbre összehúzni, hogy
> csak a lényeg látsszon. Az aktuálisan felesleges oszlopokat pedig el lehet
> rejteni.  Így a képernyőn több oszlop látható egyidejűleg. Ugyanígy az 1.
> sort is el lehet rejteni, ill. a 2. sort összébb húzni, ezzel több hasznos
> sor látszik a képernyőn.
>
> A 0-t tartalmazó cellák automatikusan kitöltődnek a rájuk mutató cella
> kitöltésével. Ahogy a sorfeltöltésekkel halad az ember, ezt a formátumot
> legkésőbb az utolsó formázott sor kitöltése előtt tovább kell másolni az
> lejjebb lévő sorokra! [soron belül a formázott - 0-t tartalmazó - cellákat
> kijelölve a kijelölés j. alsó sarkára vitt kurzorral - ha az átváltozott
> kicsi tömör fekete keresztre - egyszerűen és gyorsan le lehet húzni akár
> több ezer sorra is a formátumot!]
> Ilyen formázást egyébként Te magad is könnyen létrehozhatsz, ha ez
> aktuálisan gyorsítja a feltöltést!
> Tehát pl. a megkeresztelt gyermek családneve automatikusan beíródik, ha
> beírod az apa vezetéknevét! Viszont ez a megoldás figyelmet is igényel, ha
> ugyanis illegitim a gyermek, és nincs apai vezetékneve, akkor neked kell az
> anya vezetéknevét beírnod a gyerekhez is. (Az apa vezetékneve helyét pedig
> felül kell írni egy $ jellel!)
> Ugyanígy a születés éve és hónapja is beírás után megjelenik a keresztelés
> éve-hónapja celláiban, de ha hónapváltás miatt az előzőben született, és a
> következőben keresztelték, akkor az neked kell átírnod.
> Ez bonyolultnak hangzik, valójában gyors és gördülékeny, amint megszokod.
>
> A $ jel üres cellákba kerül, de ezeket nem kell egyenként beírni a
> feltöltés során, hanem a végén a 'Kezdőlap'-'Keresés és kijelölés'-'Csere'
> (azon belül: 'Egyebek-'Ha ez a cella teljes tartalma' bekapcsolásával!)
> ablak használatával az összes üres cellát egy kattintással kitölti ezzel a
> jellel. A 'Keresett szöveg' mezőt ez esetben üresen hagyod, a 'Csere erre'
> mezőbe pedig beírod a $ jelet. Az 'Összes cseréje' ikonra rákattintva
> kitölti az összes üres cellát (a teljes oldalon, vagy a kijelölt
> tartományban) $ jellel. De ahhoz, hogy ez a Csere funkció működjön, az
> elrejtett oszlopokat és sorokat fel kell oldani!
>
> Az 1. oszlop adattartalmán lehet vitatkozni, alapból ugyanis fontos, hogy *egy
> cella egy adatot tartalmazzon*, itt pedig hiányzik a település neve, de
> szerepel a kötet és a kötetben megtalálható évkör. Itt végül egy oszlopot
> be fogok szúrni, aminek minden cellája a Kiskunmajsa szót fogja
> tartalmazni, és lehet, hogy a kötet szám, ill. a hatóköri évszámok is külön
> oszlopba kerülnek.
>
> Az AL (Megjegyzés) oszlop adattartalma is lehet vita tárgya, valószínűleg
> az általam alkalmazott megoldás nem lesz jó. Most ugyanis minden olyan
> megjegyzést, mely az anyakönyvben is szerepel, idézőjelben hozom, és egy
> cellán belül tartottam azon észrevételeket, melyeket feldolgozóként
> fontosnak tartottam feljegyezni. Ezeket a végső verzióban két külön
> oszlopba (idézőjel nélkül) célszerű szétszedni. (Anyakönyvi megjegyzés, és
> Feldolgozói észrevételek megnevezéssel.)
>
> Problémát jelentett a B oszlop (az anyakönyvi lap száma) is. Ugyanis
> szerintem alig akad olyan felekezeti anyakönyv, melynek el ne írták volna
> (legalább egyszer) az oldalszámozását. És akkor kérdés, hogy melyikkel
> folytassuk: a numerikus következővel, vagy őrizzük meg az anyakönyvi
> elírást mi is? Én az előbbi megoldást választottam, de minden olyan
> cellához megjegyzést fűztem, melytől (ismét) eltolódik a sorszámozás. Ez a
> megjegyzés-hozzáfűzés nem a legalkalmasabb formája a figyelemfelhívásnak,
> ezt az észrevételt nyilván át kell majd tennem a most még nem létező
> 'Feldolgozói észrevételek' cellába. Hasonló nehézség jelentkezik a
> sorszámozások elírása-felülírása esetén a C oszlop kitöltésénél is!
>
> A vezetéknevek mindig a talált (kiolvasott) formában maradnak (akkor is,
> ha már ismert módon nem azt a formát használja a dinasztia), a keresztnevek
> mindig a mai hivatalos magyarnak megfelelő verzióba átíródtak - ha van
> ilyen. Ha nincs, akkor maradnak eredeti formában. Tehát pl. a Rosalia, a
> Rozinka, a Rózsa, stb. mind Rozália formában szerepel.
>
> A kitöltés gyorsítása érdekében a gyakran ismétlődő celláknál rövid kódot
> alkalmazok. Pl. a származási hely rovatba csak Majsát írok, mely a
> későbbiek során a további cellakitöltésnél az M betű beírásával
> automatikusan kitöltődik. Figyelek arra, hogy más település kódja ne M-mel
> kezdődjön. S a végén a már ismertetett Csere funkcióval kicserélem az
> összes Majsát Kiskunmajsára - ha ez a cella teljes tartalma! Hasonlóképp
> lesz a Jászszentlászló a feltöltéskor László (az L beírására automatikusan
> beíródik a László), stb. Egy anyakönyvi kerületben (plébánián) a feldolgozó
> nyilván ismeri az összes előforduló fília nevét!
>
> A kettős vezetéknevek ebben a verzióban egy cellában szerepelnek, ez is
> lehet vita tárgya, szerintem két cellába kéne szerepelniük, de Solymosi
> Tamás szerint ez így OK. (Hármas vezetéknévről nem is beszélve, de ilyen
> Majsán nincs.) A kettős keresztneveknél már a második névnek külön oszlopa
> van, de a 3.-nak már nincs, így a Gáspár Menyhért Boldizsár nevű
> fiúcskáknak a Gáspár (1. cella), ill. a Menyhért Boldizsár (2. cella)
> formában szerepel a keresztneve.
>
> Vannak nagyon ritkán előforduló adatformák, melyekre nem tűnik logikusnak
> külön oszlopot kreálni. Pedig talán mégis kéne! Pl. a keresztszülők néhol
> megjelenő jogállása, eltérő vallása, stb. Itt az AE és az AH oszlopok
> létrehozásával találtam meg az alternatívát, ide kerülnek a keresztszülők
> minden egyéb attribútumai (ifjabb, idősebb, református, szolga, házastársa,
> stb.), elismerem ez is lehet vita tárgya.
>
> Mint látod, az AC és az AF oszlopom felirata nem keresztapa, ill.
> keresztanya vezetékneve, hanem 1. keresztszülő vezetékneve, ill. 2.
> keresztszülő vezetékneve. Ugyanis gyakori, hogy a keresztszülők vagy nem
> házasok, vagy csak egyedül szerepel valaki. Ez a táblázat nem kezel
> kettőnél több keresztszülőt, de bármikor be lehet szúrni, ha szükséges
> további oszlopokat erre. És egyébként is bárhová be lehet új oszlopokat
> szúrni, ha szükséges.
>
> A feltöltés során én egy anyakönyvi oldallal dolgozom (nem soronként
> haladok), vagyis az egy anyakönyvi oldal független változóinak értékét
> egymás alá beírom. Ez   cellamásolással gyorsítja az adatfeldolgozást. (pl.
> a szentségkiszolgáló pap neve-jogállása vagy az év-hónap gyakran azonos egy
> lapon belül. Nem kezdem leírni soronként ezt az adatot, hanem lehúzom a
> cellatartalmat egérrel az összes sorra, és kész.)
> A cellák között (soron belül) tabulátorral ugrálok, a megkezdett beírások
> legtöbbször automatikusan kitöltődnek (persze figyelni kell, hogy azt
> tölti-e be a rendszer, amit én is szeretnék beírni!), szóval ezzel a
> megoldással viszonylag gyorsan (átlag 23 perc/18 soros anyakönyvi lap)
> halad az amúgy lélektelenül unalmas munka.
>
> Ezt a hosszú litániát csak azért írtam le, hogy érzékeltessek, *csak egy
> jó kis sablon formai kialakításáért még mennyi vitatkozni-megbeszélni való*ja
> van az érdeklődő kutatóknak! És a végső eredmény természetesen
> felekezetenként eltérő lesz!
>
> És ismétlem, szerintem létre kéne hozni ilyen felekezetenkénti/anyakönyvtípusonkénti
> omnipotesn sablonokat! Ez még nem jelentene semmi mást, mint egy
> szolgáltatást a tagoknak, akik használhatják, vagy elkerülhetik. Hogy
> kell-e, érdemes-e gyűjtenie is az egyesületnek az ilyen táblázatokat, az
> ettől még lehet évtizedes purparlé tárgya! De közben az adatok
> egységesített formában gyűlnének a tagoknál!
>
> üdv:
> gy.
>
>
>
>
> 2018. május 21. 10:55 Szigetiné Ili írta, <zekany at gmail.com>:
>
>> kedves Gyuri!
>> Feltennéd az általad kibővített exceleket? Engem érdekelne. Én is
>> csináltam olyat, ahol pl. a keresztszülőket is beírtam.
>> Üdv: Ili
>>
>> 2018. május 21. 7:23 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>>
>>> Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> A beérkezett (valójában a be nem érkezett) válaszok alapján úgy tűnik,
>>> hogy
>>> a tagságot nem érdekli komolyan a felekezeti anyakönyvek indexálásának
>>> kérdése.
>>> Miután azonban ez egy családkutató egyesület, melynek egyik fő célja az
>>> anyakönyvi adatok rendszerezett gyűjtése, tárolása, hozzáférés
>>> biztosítása,
>>> stb.;
>>>
>>> valamint az sem tagadható, hogy a polgári anyakönyvek viszonylag könnyű
>>> eléréséhez, olvashatóságához, adattartalmának teljességéhez és
>>> valóságához
>>> képest az igazi genealógiai kihívást a felekezeti anyakönyvek kezelése
>>> (elérés, kiolvasás, értelmezés, a szegényes adatok összekapcsolása, stb.)
>>> jelenti;
>>>
>>> továbbá vitathatatlan, hogy a macse polgári anyakönyvi adatbázisa
>>> (könnyen
>>> és gyorsan használható, az indexelőknek hála az adattartalma szinte
>>> hibátlan - szemben pl. az FS őrülettel -, vagy valami ahhoz hasonlóan
>>> szervezett és karbantartott adatbázis) nyújtja a kutatóknak a modern,
>>> elvárható minőségű szolgáltatást, melyért a tagság fizetni is hajlandó
>>> (meggyőződésem egyébként, hogy a macse pl. az emlékművek és az anyakönyvi
>>> adatok indexálásával máris egyetemes nemzeti értéket alkotott, melynek
>>> további feltöltéséhez, kezeléséhez állami forrást kellene kapni, ill.
>>> előbb-utóbb ezek az adatbázisok túlnövik az egyesület kereteit!);
>>>
>>> Mindezek okán tehát javaslom  hogy a macse hozzon létre olyan, legalább
>>> felekezetenként és anyakönyv-típusonként omnipotens adatgyűjtő excell
>>> táblázatokat, melyek a felekezeti anyakönyvek teljes adattartalmának
>>> befogadására alkalmasak, s melyet a tagság otthon saját magának úgy tölt
>>> fel adatokkal, hogy ha eljön majd az idő, akkor minél egyszerűbben
>>> lehessen
>>> azokat begyűjteni.
>>>
>>> Tudom, most is van fent a honlapon egy ilyen sablon, én is azt
>>> használtam,
>>> de majdnem kétszeresére bővítettem, hogy használni tudjam.
>>>
>>> A sablon kialakításában érdemes a felekezeti anyakönyvek indexálásában
>>> már
>>> eddig is eredményeket felmutató kutatótársak véleményét meghallgatni.
>>>
>>>
>>> Ezzel párhuzamosan talán el kellene kezdenie az egyesület vezetőségének
>>> foglalkozni a felekezeti anyakönyvek adatainak begyűjtése, tárolása,
>>> kezelése, publikálása, stb. kérdéskörének ezerfelé szerteágazó, és olykor
>>> megoldhatatlannak látszó problémahalmazával. Ha ebben évek múlva sem
>>> jutnak
>>> majd előre, akkor van a tagságnak nagyjából egységes Excellben otthon egy
>>> rakás felekezeti adata. De ha majd dűlőre jutnak, akkor egyszerre lehet
>>> hirtelen nagyot haladni adatbázis-építésben, mely pedig első számú
>>> mézesmadzagja a tagság növelésének.
>>>
>>> És végül még két megjegyzés.
>>>
>>> Ez a kezdeményezés (inkább csak vélemény) semmiképpen nem kíván
>>> konkurenciája lenni a polgári anyakönyvek indexálásának! Annak folytatása
>>> valóban nagyon fontos és hasznos (bár a luxusszolgáltatás kényelmének
>>> élvezetével együtt sem teljesen értem, miért kell bevállalni a
>>> valószínűleg
>>> rengeteg többletmunkát jelentő FS-el való összekapcsolást akkor, amikor
>>> ki-ki egy ingyenes regisztrációval és kb. hat percnyi önálló netezéssel
>>> elérheti az adatbázisból megismert adatok alapján az FS-en a kérdéses
>>> anyakönyvi lapot).
>>>
>>> A második megjegyzésem Beszeda Lacinak szól:
>>>
>>> Megszólalásaiból számomra úgy tűnik, hogy a jelenlegi vezetéssel szemben
>>> pozicionálta magát az egyesületen belül, s ehhez minden felmerülő témát
>>> fel
>>> kíván használni - sokszor ezt a fórumot is. Jelzem, hogy én nem, és nem
>>> is
>>> kívánok egy ilyen vagy hasonló belső egyesületi harc eszközévé válni. Az
>>> egyesület vezetősége jön és megy, az adatbázis, melyet nekünk most
>>> történelmi lehetőségünk kialakítani, pedig marad. Ha esetleg olyan
>>> összetételű vezetőség kapna szerepet, melynek tevékenységével (pl.
>>> kiviszi
>>> a Facebookra az interaktív on-line közösségi kommunikációt), hangnemével,
>>> stb. elégedetlen leszek, akkor tudni fogom, hogy mit tegyek. Addig pedig
>>> dolgozok tovább csendben. És közben remélem, hogy a ciklikus váltásban
>>> nem
>>> lesz majd olyan vezetés, mely alatt összeomlik az eddig felépített
>>> adatbázis-rendszer!
>>>
>>> üdv:
>>> gy.
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>
>>
>