[Csaladtortenet 2] kérdés MACSE

2019. Dec. 28., Szo, 21:17:24 CET

Kedves Kutakodók!
Csak egy "apró" hozzászólás: Balog László nem tagja a Macse-nak és nem is
volt tagja.
Kívánom neki, hogy találjon magának olyan levelezőt, ahol hasznossá teheti
magát anélkül, hogy mások kutatását fumigálja.
Üdv. Judit

Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28., Szo,
16:56):

> Kedves László!
>
>
>
> A Római Katolikus Egyház közel 2000 éves. Civil szerveződésként indult, s
> alapítói határozott feladatokat kaptak. Még élt János, a legfiatalabb
> apostol, a „szeretett gyermek”, amikor az emberi gyarlóság, kishitűség,
> rövidlátás és fontoskodó hatalomvágy álcái mögé bújva megpróbálták
> szétforgácsolni az Egyházat. A matuzsálemi kort megélt János (közel 100
> évesen hunyt el) pedig az élete utolsó éveiben megírt, s utóbb „János
> evangéliuma”-ként ismert könyvben nyújtott útmutatást az Egyház követőinek
> ezekkel a támadásokkal szemben. Az Egyház védekezése (hitvédelemtan)
> ellenére a későbbi évszázadokban (soha, ma különösen nem) sem szűnt meg ez
> a belső önpusztító erő létezni, sikerült is jó néhány, s maradandó
> szakadást elérniük. De az Egyház ma mégis él, és sokan önmagában ezt a
> tényt hozzák fel annak bizonyságául, hogy Isten létezik. De ez most
> mindegy, a lényeg, hogy az emberi gyarlóságok minden formája kitapintható
> egy emberek által létrehozott szervezet-szövetség életében. Hozhattam volna
> példának e tekintetben egyébként a szovjet szocialista köztársaságok
> kommunista pártjának, vagy a sakkszövetségnek, vagy a magyar csellisták
> országos érdekvédelmi szövetségének, stb. a példáját: ezek az erők
> több-kevesebb kihatással, kisebb-nagyobb hatékonysággal, de minden
> szervezet életét irányítják, vagy befolyásolják. A Macse is gyarló emberek
> szövetsége. Nem tudom, hogy megéri-e a 2000 évet (aligha), de a
> szétszakítására máris hatékony erőfeszítések történnek (első lépés:
> kivisszük a tagsági életet egy másik szervezet fórumára).
>
> Minél nagyobb egy szervezet, minél több a tagság, annál nehezebb a sikeres
> fennmaradás legkisebb közös többszörösét megtalálnia az aktuális
> vezetésnek. Ha már szervezet, akkor teljesen természetes, hogy egyfajta
> tehetetlenség is jellemzi, hisz megvannak a saját korlátai. Egy (akár ha
> jószándékú is) tag ezen korlátokat aztán könnyen láthatja a szervezet
> továbbfejlődése szempontjából kritikus mértékűnek. Jelesül a macse alapító
> tagok a korabeli technikai, anyagi és egyéb erőforrás-lehetőségeiket
> felmérve létrehoztak egy szolgáltatást, amit önkéntes módon üzemeltetni
> tudnak, mely végül egyfajta (talán tényleg kritizálható, ezt nem tudom)
> formában segíti a tagság önkielégítési vágyait. Lehet, hogy ez a
> szolgáltatás ma már nem a legmodernebb, elképzelhető, hogy technikailag
> valóban nagyságrendekkel gyorsabban, méretében pedig nagyságrendekkel több
> szolgáltatás nyújtható. De az önkéntes erők erőfeszítése ettől még
> tiszteletre méltó, a munkájuk becsülendő! Lehet, hogy van olyan nézőpont,
> ahonnan az eredményeik picinykének látszanak, de azért ezek valódi
> erőfeszítések után létrejött valódi eredmények!!
>
> Ha birtokában vagy a gyorsabb, pontosabb adatgyűjtésnek (ezt nem vitatom,
> de be kell vallanom, hogy a bemutatott adatgyűjtési technikád engem nem
> győzött meg, nem értettem meg, és ez akkor is így van, ha ez tisztán
> tényleg csak az én fogyatékosságom), ha ismered a nagyságrendekkel több
> szolgáltatás-nyújtás receptjét, akkor több út is rendelkezésedre áll ahhoz,
> hogy tömegeket érj el a koncepcióddal.
>
> 1. Légy pozitívan aktív az egyesületben, és egyfelől a tagság oktatásával
> nyisd fel a szemüket a modern adatgyűjtési technika módjáról. Vegyél példát
> mondjuk Kónya Zsuzsáról, aki szabadidejét nem kímélve évek óta ingyenesen
> járja az országot a saját képzési projektjével a macse rendezvényeken, és
> oktatja az adatgyűjtés általa modernnek vélt formájára (települési
> családkönyv létrehozásának lehetőségei számítógépes programokkal) a mindig
> teltházas hallgatóságot! Ez a lehetőség neked is rendelkezésedre áll.
> Másfelől vázold fel az egyesület vezetőségének a koncepciódat, győzd meg
> őket arról, hogy értelmes és hasznos, amit te szeretnél. A demokratikus
> szerveződés okán lehetőséged van a tagság meggyőzése útján magadat a
> következő tisztújító közgyűlésen jelöltetni, és a vezetőségbe
> beválasztatni, ahol szintén lehetőséged van érvekkel többséget - anyagi
> forrást - szerezni az elképzeléseidnek.
>
>
>
> Tévedés ne essék, én sem értek egyet a macse működésének jó néhány
> szeletével, vagy nem értem egyes szolgáltatásait! Utóbbira példa az FS
> Tools, ami bizonyára valami zseniális innováció, de engem nem tudott
> megérinteni, előbbire pedig példa, hogy hosszú távon kifejezetten károsnak
> tartom az anyakönyvek (irgalmatlan munkával járó, és persze páratlanul
> hasznos) részleges indexelését, nekem meggyőződésem, hogy az anyakönyvek
> minden adatát feldolgozó, az anyakönyvek kritikai kiadását jelentő
> feldolgozást kellene végezni. De sem erőm, sem kedvem, sem lehetőségem, sem
> szándékom nincs meggyőzni az egyesületet erről, de eszemben sincs
> kritizálni, becsmérelni, lenézni sem az önkéntesek munkáját sem magukat az
> önkénteseket, inkább én is segítem őket, ahogy tudom (hamarosan beküldök
> egy nagyobb mennyiségű anyakönyvi adatot). A legkisebb közös többszörösbe
> nálam belefér ez a kompromisszum: kigyűjtöm az általam kiválasztott
> anyakönyv minden adatát excellbe, és a lebutított excell sablonban beküldöm
> a macse-nak is.
>
> Nem azt vitatom, hogy igazad van-e vagy nem. Elképzelhető, hogy igen, bár
> én nem értettem meg a koncepciódat. Ha valóban olyan hatékony, ahogy
> állítod, akkor arra biztatlak, hogy a te missziód ez legyen: a tagság
> folyamatos képzése, hogy megértsék a jövő szavát, és a vezetőség értelmes
> tájékoztatása, hogy mögéd álljanak! Ha már megtetted, de nem értették,
> akkor próbálkozz ismét, és ismét és ismét. Esetleg más formában! Ha sem a
> tagságot, sem a vezetőséget nem tudod meggyőzni, akkor vagy el kell
> fogadnod, hogy nem tudsz velük dűlőre jutni, nem értik az idők szavát (bár
> még ekkor is teljesen felesleges fafejű elmaradottnak tartani őket,
> csak egyszerűen
> azért, mert a járt úton szeretnének maradni), esetleg még sincs igazad,
> vagy
>
> 2. Alapíts egy civil szervezetet, ahol a koncepciód bizonyítására korlátlan
> lehetőségek adódnak a kezdetekkor. Ha igazad van, néhány éven belül a macse
> elsorvad, és a tagság nálad köt ki.
>
> Én nem látok más utat. Most is sokan végeznek anyakönyvi adatgyűjtés. Ha
> volna egy olyan technológia, amellyel hatékonyabban lehet ezt csinálni,
> akkor még több önkéntes jelentkezőt lehetne bevonni ebbe az áldatlanul
> monoton és unalmas melóba! Alig várják már, hogy legyen egy jobban működő
> algoritmus erre!
>
> De feleslegesnek érzem a levlistán a tagság-vezetőség hergelését. Az
> egyesület abból él, hogy a tagság összeadja a tudását, szorgalmát, önkéntes
> munkáját. Ez igenis érték, ehhez csatlakozni, ezt segíteni, ezzel
> egyetérteni önkéntes döntés alapján lehet. A számokkal nem tudok
> vitatkozni, a feldolgozott anyakönyvek statisztikája, s így az elérhető
> nevek mennyisége megtalálható a macse honlapon, mindenki láthatja. Ha ez
> valóban csak 5 000 000 név, akkor is sokkal több, mint bármely más hazai
> genealógiai szervezet szolgáltatása, és ha sokkal kevesebb is, mint az FS
> adatbázisa, de sokkal pontosabb annál, és ha csak alig 5 %-a az összes
> feldolgozandó anyakönyvi adatnak, akkor ez számomra csak annyit jelez, hogy
> van itt még feladat bőven, és nem azt, hogy ezt az eredményt negligáljam.
> És szerintem - jobb híján - igenis jó szívvel ajánlható egy a magyar
> nyelvet nehezen értő külföldi kutatónak a macse valóban páratlan
> szolgáltatása! (A magyart kiválóan beszélő magyar kutatónak is.)
>
> Mutass példát, gyűjts magad köré egy kis csoportot, akik hajlandóak és
> képesek a koncepciód szerinti adatgyűjtésre, képezd ki őket, és ahogy
> jönnek az eredményeid, úgy lesz egyre több mozgástered az egyesületen
> belül. Addig azonban én tisztelettel hajlok meg az egyesületet létrehozó,
> és ma is működtető önfeláldozás előtt. A személyek előtt is (köszönet érte)
> és az eredményeik előtt is (hálás szívvel használom, és erőmtől telően
> bővítem). Amíg számomra nem lesz jobb-több egy másik alternatíva, addig én
> maradnék a macse mellett. Én még emlékszem az ügyeletek utáni
> szabadnapjaimon végzett, és ebédszünettel megszakított levéltári anyakönyvi
> lapozgatásokra, a koszos képernyős filmnézegetők sorbaállás utáni
> használatának idejére. Ha ehhez képest egy (még ha mások által elavultnak
> is vélt) macse keresőben egyre több adathoz férek hozzá az otthoni gépemen
> szabadon, akkor ezt igenis fejlődésnek élem meg, és nem azon bosszankodom,
> hogy milyen primitív a keresőablak felépítése (amit egyébként szakértelem
> híján nem tudok megítélni, lehet, hogy tényleg az).
>
> Csak arra szeretnék tehát rávilágítani, és ha lehet, nem indulatot
> gerjeszteni Benned, hogy van itt feladat bőven, kívánom, hogy találd meg a
> helyes és eredményes formát ehhez, mert nem vitás, hogy az összeadott
> energiák legbecsesebbje az egyéni innováció. Nem annak örülnék tehát, ha
> kiválva a macse-ból önállósodnál, hanem annak, ha a fejlődést célzó
> ötleteid valóban előre vinnék a macse ügyét. De ehhez a szervezeti
> kereteket tiszteletben kell tartani, hogy ha nem is 2000 évig, de minél
> hosszabb ideig mi is fent maradhassunk! Szívesen olvasnám például a
> következő Matrikulában az *„Alternatív adatgyűjtés a 21. századi
> lehetőségek birtokában”* című cikkedet. Ha ezt a szerkesztők által elvárt
> formában és érdekes-érthető-befogadható tartalommal meg tudod írni, akkor
> máris egy lépéssel előrébb vagy, és ha ez a cikk akár csak egy tagunknak is
> felnyitotta a szemét, akkor máris vállt vállnak vetve lehet a következő
> lépésen gondolkodni. Te valami többet tudsz, vagy mást tudsz, mint a macse
> tagság-vezetés. Ha nem találod meg a tálalás helyes formáját, akkor örökké
> az elégedetlen kritikusok karanténjában rekedsz, ami - ha tényleg igazad
> van - aligha lenne hasznos a közösségnek!
>
> Sok sikert kívánok tehát, és érdeklődve figyelem, mire jutsz, de addig -
> még ha igazad is van -  nincs értelme (különösen ezt a fórumot terhelve,
> ezért itt be is fejezem a további eszmecserét) vitatkoznunk!
>
> Tisztelettel:
>
>
>
> gy.
>
> Balog László <baloglaci at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28.,
> Szo, 14:01):
>
> > Kedves Gyuri !!
> >
> > HA nem n+1 darab egymással nem összekapcsolt adatbázisocskáról
> > beszélhetnénk (jajj de boldog lennék) ....még igazad is lehetne.
> > HA a mesterségesen/szándékosan/elriasztásként beépített gátak nem
> > lennének....
> > 300 darabos lekérdezési maximálás ----
> > 10db-os  megjelenítéssel
> > valószínűleg rengeteg munkával kigondolt alig áttekinthető megjelenítés,
> > mintha a táblázatos forma soha nem létezett volna...
> > Most sűrűn kérnék elnézést......Bárcsak meg kellene tennem.
> > Így marad a rossz érzés egy olyan szolgáltatás miatt, ahol a
> szolgáltatási
> > díj befizetése után a szolgáltató mindent akar, csak szolgáltatni nem.
> >
> > BL
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>

-- 
Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
és környéke), Baumgartner Erdély?
Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
<http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>

<http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>