[Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m

2019. Jún. 2., V, 12:31:46 CEST

Kedves Kutatótársak!
Néhány nap (villámcsapás miatti) internet-megvonás után ámulva nézem ezt a
levélcunamit egy olyan módszerről, aminek a lényegéről semmit sem lehet
tudni.
*Elárulná végre valaki, hogy mi ez a módszer?* (Akár magánban.)
A FB-on nem vagyok fenn, se a közvetlen családom, elvi okokból (és mert még
nem találtam olyan okot, ami az elveim feladására késztetne...)
Köszönöm.
Üdv,
Anna

Ildikó Cseh <ildigo65 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V, 8:51):

> Kedves László!
>
> A FS adatbázisból, az FS-tools segítségével lementett anyakönyvek
> szolgálják az alapot a település teljes feldolgozásához. Ahhoz, hogy minden
> más (házasság, halotti, nem indexelt felekezet) bekerüljön, nekem kell
> bevinni az adatokat.
> A házassági anyakönyvi adatrögzítés példáján mesélem el mi történik.
>
> A programmal összelehet állíttatni a család sejteket (apa, anya, gyerekek)
> Amikor házassági anyakönyvi adatokat dolgozok be az adatbázisba,
> ugyanúgy soronként haladok az anyakönyvben. Célszerű az időben visszafelé
> haladni, ez technikai dolog, most nem térek ki rá.
>
> A kereső segítségével megkeresem a menyasszonyt, beazonosítom a születési
> ideje és a szülei alapján.
> A partner hozzáadása funkcióval szintén megkeresem a vőlegényt is és
> összekapcsolom őket.
> A házassági anyakönyvből beírom az adatokat, a személyek adatlapján a
> házasság rovatba, dátum, hely, tanúk, megjegyzések, mindent ami ott van.
> Csak az egyik félnél kell, a másiknál automatikusan beírja.
> A hivatkozás hozzáadása funkcióval kitöltöm, hogy mi a beírt adat forrása,
> filmszám, kocka, sorszám. Kész.
>
> Ezzel a mutatvánnyal két családsejtet már össze is kötöttem. A kapocs
> köztük természetesen a házasság. Azonban arra még gondolnunk kell, hogy
> ugyanennek a párnak lehet a születési anyakönyvek adataiból összeállított
> családsejtje, ahol ők mint szülők már szerepelnek. Miért van ez? Azért,
> mert ugye azzal kezdtük, hogy MINDEN, a FS ben fellelhető születési adatot
> betettünk az adatbázisba és összeraktuk a család sejteket.
> Azt kell tenni, hogy a merge funkcióval egyesítenikell a két helyen
> szereplő szülőpárt.
> Az előbb még csak házasodtak, most már van öt gyerek is! 😀 Nem
> fantasztikus?
> Emlékszünk ugye, hogy a rögzített anyakönyvi sorhoz a hivatkozást is
> beírtuk! Ennek segítségével az anyakönyvi sorokat listázhatjuk. Technikai
> dolog, hogy hogyan lesz belőle Excel tábla, én nem foglalkoztam vele,
> pdf-ben listázza a sorokat.
>
> Röviden ennyi. Mindenki eldöntheti lát-e fantáziát benne, vagy nem.
> Tudom, hogy a fő kifogás a rosszul rögzített nevek, meg rosszul
> összekapcsolt családsejtek problémája, de tapasztalatból mondom, hogy ezek
> nem olyan mérvű hibák, amiket menet közben, ne lehetne egyszerűen javítani!
>
> Képtelenség levélben minden kérdésre választ adni, nekem most ennyi
> sikerült.
> Remélem megkaptad a keresett válaszokat! 😀
> Üdv, Ildi
>
> Beszeda László <beszeda.csalad at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún.
> 2., V 0:55):
>
> > Azt gondolom a FS adatbázisról van szó. Természetesen alkalmas, pont
> > annyira, mint az alapdokumentumuk amikből az adatbázis felépül. De nem
> > kritika nélkül. És nem önmagában, hisz a házasságok nincsenek az FS
> > adatbázisban. Ebből a szempontból a MACSE adatbázisa komplexebb és sokkal
> > pontosabb.
> >
> > Az itt vitatott módszer viszont azoknak hasznos akik egy kis helység
> > családjait dolgozná fel. De ebből nem lesz nyílt adatbázis.
> >
> > familypali at t-online.hu írta:
> > >Kedves Olvasók! Nyilván mindenki meg választhatja, hogy milyen
> adatbázist
> > használ, milyen módszerrel dolgozik. Ezek között vannak jobbak, vannak
> > részterületre kiterjedők. A módszerek sok színűsége a megismerést, az
> > emberek közötti kapcsolatot szolgálhatja. Ezért azt kijelenteni, hogy a
> > világ legszélesebb és legnagyobb adatmennyiséget tartalmazó, elérhető
> > anyakönyvi dokument tára nem alkalmas a családfa építésre, bizarrnak
> > tűnik.  Én eddig azt hittem, hogy egy adatbázis építése lehetőséget ad
> > másoknak is a megismerésre.  Én kidolgozom, Te meg leled, te kidolgozod,
> Ő
> > megleli. Szélesedik és újra épülhetnek családok, szomszédságok,
> rokonságok,
> > helységi közösségek.   Ennyi! Üdv.: Pista
> > >
> > >
> > >-----Original Message-----
> > >From: Ildikó Cseh <ildigo65 at gmail.com>
> > >Sent: Saturday, June 1, 2019 2:04 PM
> > >To: elar74 at yahoo.com
> > >Cc: Családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > >Subject: Re: [Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m
> > >
> > >Szerintem azért jó ha zárt egy csoport, hogy azokat ki lehessen szűrni
> > belőle, akik nem tudnak vagy akarnak a témába komolyan elmerülni, csak
> > cseverészni szeretnének mondjuk unalmukban.
> > >Az idő jelen esetben központi tényező, jobb, ha az olyan emberek távol
> > vannak tartva az ilyen típusú csoportról, akik nem képesek érdemben
> > bekapcsolódni.
> > >Amikor én kifejtettem a "Túl a saját családfán" csoportba lépéskor, hogy
> > ki vagyok mit akarok, Laci bevett.
> > >Mikor bent voltam felmértem, hol vagyok, mit tud adni nekem ez a felület
> > és én mit tudok adni a tagoknak.
> > >Nem kezdtem el fikázni senkit és semmit. Nem zártak ki!
> > >Ma is bent vagyok és még annyit, hogy nem vagyok sem a csoport, sem a
> > RootsMagic program marketingese, csak egy elhivatott rendmániás családfa
> > kutató.
> > >Szóval ezért kell a zárt csoport.
> > >Üdv, Ildi
> > >
> > >Horváth Péter via csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu> ezt
> > írta (időpont: 2019. jún. 1., Szo 12:28):
> > >
> > >> Egyébként mirőlvan szó? :)
> > >> Elég fura nekem az a Face csoport. Miért zárt? Titkos?
> > >> Péter
> > >> Sent from Yahoo Mail on Android
> > >>
> > >>   On Szo, jún. 1, 2019 at 9:47, Szabó Előd<szaeltan at gmail.com> wrote:
> > >>  Kedves Ildikó és Listatagok!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Elnézésedet kérem, nem láttam a tegnapi leveledet.
> > >>
> > >> Amit leírsz, abból kiderül, hogy Te legalábbis a kellő alapossággal
> > >> jársz el – sőt!
> > >>
> > >> Ilyen módszerrel a  „veszélyes” kategória Rád nem vonatkozhat!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> De vonatkozhat arra a több száz emberre, akik Balogh László
> > >> csoportjában ellenőrizetlenül és gyakorlatlanul pár hét alatt – ha nem
> > >> is feldolgozhatnak de - összekapcsolgathatnak egy-egy kisebb
> települést.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> A módszer valóban figyelemre méltó, de nem értem, miért kell (BL
> > >> által) erővel terjeszteni, és reklámozni.
> > >>
> > >> Hiszen nem mindenki, - a családfakutatóknak is csak kis hányada akar
> > >> települést feldolgozni.
> > >>
> > >> Így nagy az esélye, hogy a „kés” rossz kezekbe is kerül.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Ugyanakkor, az általad leírt részletességből fakadóan rendkívül sok
> > >> időt igényelhet az adatok kiegészítése.
> > >>
> > >> Próbám alapján akár több időt, mint saját kezünkkel bevinni a
> > >> kereszteléseket – eleve helyesen és minden adattal.
> > >>
> > >> (Ismét mellékelem az erről készült kimutatást képben)
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> üdvözlettel,
> > >>
> > >> Előd
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> rom: Ildikó Cseh [mailto:ildigo65 at gmail.com]
> > >> Sent: Friday, May 31, 2019 11:29 PM
> > >> To: Szabó Előd
> > >> Cc: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > >> Subject: Re: VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a módszer VESZÉLYEI
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Kedves Előd!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Köszönöm a részletes hozzászólásodat, aminek minden szavával
> egyetértek!
> > >> Ezt a módszert csak az adatbázisok használatában magas szinten jártas
> > >> kutatóknak szabad használni. Miután a program elvégezte helyettünk a
> > >> rabszolga munkát, jöhet a fáradságos rész, amikor is egyenként
> > >> kiegészítjük az egyes személyekhez tartozó bejegyzéseket.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Napi szinten töltök munka, háztartási munka, a családommal való
> > >> törődés után 2-3, hétvégenként 8-10 órát az általam feldolgozásra
> > >> ítélt település adatainak javításával, bővítésével!
> > >>
> > >> A keresztszülők nevén túl az esküvői tanúk, a lakhelyek adatait, a
> > >> katonai bejegyzéseket és halál okokat is rögzítem. Az idők során
> > >> átalakult családneveket is nyilvántartom, kínosan ügyelek arra, hogy
> > >> egy fontos információ morzsa se hulljon az asztal alá!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Veszélyes a kést is hasznàlni a konyhában annak, akinek suta a keze,
> > >> mégsem teszik rá a csomagolására a boltban hogy "ne vedd meg, mert baj
> > >> történhet"!
> > >>
> > >> László módszerét is az vegye kezébe, aki tudja, hogy biztosan tudna
> > >> bánni vele, mert jó alapokkal rendelkezik!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Én mindenesetre hálás vagyok neki, hogy közkinccsé tette a
> > >> tapasztalatait, mert engem nagyon sok felesleges kísérletezéstől
> kímélt
> > meg.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> A mai levélfolyam margójára írom, hogy eddig senki nem jelezte, hogy
> > >> érdekelné melyik települést dolgozom fel, hol tartok, tud-e segíteni,
> > >> vagy bekapcsolódni a kutatásomba.
> > >>
> > >> Sajnálom továbbá, hogy több évi munkámat a veszélyes kategóriába
> > >> soroljátok!
> > >>
> > >> Szeretettel, Cseh Ildikó
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Szabó Előd <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P
> > >> 20:53):
> > >>
> > >> Kedves Listatagok, Ildikó és Balogh László!
> > >>
> > >> Miközben Ildikóval nagyon sok dologban egyet értek és elismerésem
> > >> Balogh Lászlónak a módszer tanfolyamszerű oktatásáért, mindenképp el
> > >> kell mondanom, hogy a módszerrel nagyon óvatosan kell bánni.
> > >> Az eredmény attól függ, ki mennyire veszi komolyan.
> > >>
> > >> A módszer, már korábban is létezett, Hatvany Csaba ismertette is a
> > >> Matrikulában évekkel ezelőtt, bár nem éppen települések teljes
> > >> feldolgozására.
> > >>
> > >> Több fórumon felhívtam a figyelmet, hogy ennek a kétségkívül több
> > >> figyelmet érdemlő módszernek "veszélyei" is vannak.
> > >> Attól függ, ki mennyire lusta...
> > >> Ha nagyon lusta, akkor több ezer kapcsolódási hiba lesz a vége...
> > >>
> > >> Gépelni, indexelni néha valóban unalmas, de ITT JÖN A LÉNYEG ha az FS
> > >> indexelt adatbázisát vesszük alapnak, és azt nem ellenőrizzük le
> > >> TÉTELESEN, akkor a családfakutatás szempontjából végzetes dolgok
> > >> jöhetnek létre, ráadásul viszonylag gyorsan és tömegesen.
> > >> HA VISZONT leellenőrizzük a kereszteléseket, javítjuk, kiegészítjük, -
> > >> ugyan annyi, vagy még több idő, mintha excelbe írnánk eleve.
> > >>
> > >> Mivel én már 3 település teljes feldolgozásán vagyok túl, nagyon sok
> > >> olyan buktatót tapasztaltam meg, ami még az anyakönyvi adatok teljes
> > >> körű (házszámtól, keresztszülőn át a legapróbb árulkodó jelig)
> > >> felhasználásával is CSAK neccesen azonosított be egy-egy személyt...
> > >> El sem tudom képzelni, mi mehet végbe egy FS mutatóból készülő,
> > >> ellenőrizetlen és az anyakönyv tételes nézése nélkül egységesített
> > >> családnevekkel operáló adathalmazban.
> > >> -------------
> > >> Akit a továbbiakban is érdekel a téma részletezése, annak ide
> > >> bemásoltam egy korábban már megírt véleményemet a módszerről, illetve
> > >> inkább annak a nem teljesen felelősségteljes alkalmazásáról:
> > >>
> > >>         "A familysearch.org (továbbiakban FS) mutatója - a nevében is
> > >> benne van - mutatónak készült. Arra majdnem tökéletes, hatalmas és
> > >> korszakalkotó és teljesen új távlatokat megnyitó munka. Azonban, ha
> > >> egy település feldolgozására adjuk fejünket, az időnket is rá kell
> > >> szánni. Nem úszhatjuk meg a házasságok, halálozások - és mutató ide,
> > >> vagy oda -  a keresztelések újbóli bevitelét, vagy a letöltött és
> > >> előkészített FS keresztelési mutató rekordonkénti ellenőrzését,
> > >> javítását, kiegészítését és a hiányzó bejegyzések pótlását, a
> > duplikátumok törlését.
> > >>         Ez alkalommal minden genealógiailag használható nyomot
> > >> szolgáltató adatot is fel kell vinnünk a lehető legkisebb tévedési
> > >> arány elérése érdekében! Ha csupán az FS keresztelési mutatót
> > >> használjuk (akár be is vihetjük mellé a házassági, halálozási
> > >> adatokat) a születések egy része NEM LESZ BEAZONOSÍTHATÓ, ezáltal
> > >> családfaágak fognak a levegőben lógni, vagy ami még rosszabb: téves
> > >> szülőpárokhoz fognak kapcsolódni! Az így készült és publikált - minden
> > >> eddigi családfakészítési tapasztalatot mellőző - munka egy nagyobb
> > >> településnél akár több ezer kapcsolódási és egyéb hibát is
> > tartalmazhatna!
> > >>         Továbbá az apa-anya-gyermek nevére szublimált adatbázis -
> > >> mivel mutatóból készült - teljesen száraz és mentes lenne minden
> > >> árnyaló és a kapcsolódások helyes kiderítéséhez elengedhetetlen apró
> > nyomtól, mint pl.
> > >> az illető jogállása: adózó vagy nemes, foglalkozása, az apa néhai-e, a
> > >> keresztszülők neve és azok esetleges rokoni kapcsolata, a lakóhely,
> > >> születési hely, az utca, a telek- vagy házszám, az egyéb
> > >> széljegyzetben felvitt adatok (halálozás, válás, házasság, katonaság,
> > >> javítások stb). Nem is beszélve az anyakönyv nem hagyományos részeiből
> > >> néha nagyon jól használható egyéb feljegyzésekről, mint pl. a
> > >> konfirmáltak, penitenciát tartottak, iskolások, lakóösszeírás,
> > áttértek, kitértek stb listái.
> > >>         Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az FS az egy
> > >> könyvben szereplő anyaegyházat és az esetleges filiáit természetesen
> > >> az anyaegyház nevén indexelte. Több esetben az egy filmen szereplő
> > >> kisebb falvak is az egyik nevén futnak, illetve a régen külön álló, de
> > >> azóta egyesült településrészek korábban külön-külön keletkezett,
> > >> azonos vallású anyakönyvei sincsenek mindig megkülönböztetve. Ennél
> > >> fogva a valós születési hely megint csak a keresztelések egyenkénti
> > >> végignézésével és az adatok pótlásával állapítható meg.
> > >>         Továbbá a temetők, gyászjelentők, internetes oldalak által
> > >> szolgáltatott egy-egy személynél sokszor perdöntő adat nélkül
> > >> összekapcsolgatott genom-halmaz ugyan nagyjából egységes és izgalmas
> > >> képet mutatna, de hibáinak tömkelege csak akkor derülne ki, ha
> > >> összehasonlítható lenne egy ugyan azt a települést feldolgozó
> > >> hagyományos módszerrel elkészült adatbázissal.
> > >>         A tájékoztatás azért is fontos, mert míg a korábbi generációk
> > >> az FS mutató előtti időkben kezdték a kutatást - mondhatni, ahhoz
> > >> szocializálódtak, hogy az az adat hihető és pontos, amiről saját maguk
> > >> győződnek meg - addig mára kezd felnőni egy generáció, akik már
> > >> beleszülettek a mutatózott világba és nem annyira kritikusak a már
> > >> mindenki által használt dolgok iránt.
> > >>         Az emberi agy a családfák elkészítése során még kis részben
> > >> sem helyettesíthető gépi megoldással.
> > >>         A családfakutatás minden egyes lépése egy az alapos, többszöri
> > >> átgondolások és visszaellenőrzések eredményeképpen megszületett
> > >> legvalószínűbb eredményt adja meg. Ha település feldolgozásról van
> > >> szó, nem lehet, és nem is szabad megúszni a gépelést. Nem
> > >> mutatózásról, indexelésről van szó, hanem annak igényéről, hogy az
> > >> anyakönyv minden használható adatát bármikor és bármennyiszer
> > visszakereshetővé tudjuk tenni.
> > >>         Hiszen a meglévő, elkészült mutatók, indexek új adatok
> > >> fellelése esetén számos újbóli visszaellenőrzésre adnak lehetőséget.
> > >> Ehhez FS keresztelési mutatóját IS rekordonkénti ellenőrzéssel, egy
> > >> hús-vér ember szemével látva és agyával értelmezve kell rögzíteni
> > >> magunknak a későbbi munkához! Már ez is évtizedekkel rövidíti meg és
> > >> hihetetlenül pontossá teszi a munkát az elektronikai korszak előtti
> > >> lapozgatós, jegyzetelős módszerhez képest. Ezt a vívmányt, ezt a
> > >> módszert próbálja időben töredékére rövidíteni a településfeldolgozás
> > >> manapság terjedni kezdő FS mutatóból végzett gépi módszere. Ezzel
> > >> inflálja el a családfakutatás eddigi
> > >> jellemzőit: a ráfordított idő értékét és az ebből jó esetben következő
> > >> alaposságot, pontosságot.
> > >>
> > >> Szabó Előd
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> --------- következő rész ---------
> > >> A non-text attachment was scrubbed...
> > >> Name: hiba.jpg
> > >> Type: image/jpeg
> > >> Size: 356953 bytes
> > >> Desc: nem elérhető
> > >> URL: <
> > >>
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190601
> > >> /21fad741/hiba.jpg
> > >> >
> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >>
> > >> ______________________________________________________________________
> > >> _______
> > >> levelező lista honlap:
> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >>
> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >>
> > >> ______________________________________________________________________
> > >> _______
> > >> levelező lista honlap:
> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >>
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > >levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> >_____________________________________________________________________________
> > >levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>