[Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m

2019. Jún. 2., V, 16:46:43 CEST

A célt neked kellene meghatároznod !
De azon kívül, hogy magadnak egy kis falu egy felekezetét családokba rendezed, nem látom a más célját.

Ez miért jobb annak aki egy két ősét keresi abban a kis faluban, mint a pl a MACSE adatbázis ?

Hajlandó lennél bemutatni a programot - vállalva az esetleges kritikákat - egy nyilvános előadáson ?

Engem a technika csak annyiban érdekel, hogy mennyiben lesz korrekt a végeredmény. Mert ahhoz, hogy egy helység adott felekezetű házaspárjait felsoroljam nem is kellenek a házassági anyakönyvek, elég a házassági névmutató vagy a születési táblázatok.

Beszeda Laci

"Ildikó Cseh" <ildigo65 at gmail.com> írta:
>Kedves Laci!Sajnos még mindig nem érted, de nem baj. A program a Roots Magic 7.A YouTube-on fent vannak az oktatóvideók, mindent meg fogsz érteni! :)Jó nézelődést!Üdv,Cseh IldiBeszeda László beszeda.csalad at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V, 15:34):Odáig értem, hogy megvannak a születési indexelések, amikket persze először ellenőrízni kell, mert legalább 10 % hiba van az FS indexelésben. De ha idáig kész a táblázat, azt kis munkával be lehet applikálni a MACSE indexelős sablonjába is.
>
>Ha soronként végig kell venni a házassági anyakönyveket, akkor azt már indexelni is lehetne, nem ?
>Túl sok munka és nem látom az eredményt, már mint olyan eredményt, ami nem a saját kutatásodat szolgálja, hanem más kutatókét.
>
>Mutatnál egy rajzot a családfákról ? Mit csinálsz ott, ahol a hiányosak az adatok ? Nekem pl van egy faluban 1300 indexelt születésem, ahol a csak apa van. A  születési akv-ekben a szülők azonosításához szükséges adatok közül egyedül a nevek vannak meg (esetleg lakcím, de akkor azt is indexelni kell) Nincs meg a szülők születési ideje. De a házassági akv-ek is csak kort tartalmaznak -bemondásos alapon - nem pontos dátumot.
>
>Rengeteg hibalehetőség, persze, ha valaki nem néz utána, akkor jól néz, több ezer család összekapcsolva, de ez nem kutatás, ez csak játék az adatokkal.
>
>Te már indexeltél és ha nekem Sárbogárdi születések kellenek, akkor használhatom a munkádat. De hogy használhatom azt amiről itt írsz ?
>
>De azt még mindig nem írtad le, mi ez a program ?
>
>Beszeda Laci
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>"Ildikó Cseh" ildigo65 at gmail.com> írta:
>>Kedves László!A FS adatbázisból, az FS-tools segítségével lementett anyakönyvek szolgálják az alapot a település teljes feldolgozásához. Ahhoz, hogy minden más (házasság, halotti, nem indexelt felekezet) bekerüljön, nekem kell bevinni az adatokat.A házassági anyakönyvi adatrögzítés példáján mesélem el mi történik. A programmal összelehet állíttatni a család sejteket (apa, anya, gyerekek) Amikor házassági anyakönyvi adatokat dolgozok be az adatbázisba, ugyanúgy soronként haladok az anyakönyvben. Célszerű az időben visszafelé haladni, ez technikai dolog, most nem térek ki rá. A kereső segítségével megkeresem a menyasszonyt, beazonosítom a születési ideje és a szülei alapján. A partner hozzáadása funkcióval szintén megkeresem a vőlegényt is és összekapcsolom őket. A házassági anyakönyvből beírom az adatokat, a személyek adatlapján a házasság rovatba, dátum, hely, tanúk, megjegyzések, mindent ami ott van. Csak az egyik félnél kell, a másiknál automatikusan beírja. A hivatkozás hozzáadása funkcióval kitöltöm, hogy mi a beírt adat forrása, filmszám, kocka, sorszám. Kész. Ezzel a mutatvánnyal két családsejtet már össze is kötöttem. A kapocs köztük természetesen a házasság. Azonban arra még gondolnunk kell, hogy ugyanennek a párnak lehet a születési anyakönyvek adataiból összeállított családsejtje, ahol ők mint szülők már szerepelnek. Miért van ez? Azért, mert ugye azzal kezdtük, hogy MINDEN, a FS ben fellelhető születési adatot betettünk az adatbázisba és összeraktuk a család sejteket. Azt kell tenni, hogy a merge funkcióval egyesítenikell a két helyen szereplő szülőpárt. Az előbb még csak házasodtak, most már van öt gyerek is! 😀 Nem fantasztikus? Emlékszünk ugye, hogy a rögzített anyakönyvi sorhoz a hivatkozást is beírtuk! Ennek segítségével az anyakönyvi sorokat listázhatjuk. Technikai dolog, hogy hogyan lesz belőle Excel tábla, én nem foglalkoztam vele, pdf-ben listázza a sorokat. Röviden ennyi. Mindenki eldöntheti lát-e fantáziát benne, vagy nem. Tudom, hogy a fő kifogás a rosszul rögzített nevek, meg rosszul összekapcsolt családsejtek problémája, de tapasztalatból mondom, hogy ezek nem olyan mérvű hibák, amiket menet közben, ne lehetne egyszerűen javítani! Képtelenség levélben minden kérdésre választ adni, nekem most ennyi sikerült.Remélem megkaptad a keresett válaszokat! 😀 Üdv, Ildi Beszeda László beszeda.csalad at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V 0:55):Azt gondolom a FS adatbázisról van szó. Természetesen alkalmas, pont annyira, mint az alapdokumentumuk amikből az adatbázis felépül. De nem kritika nélkül. És nem önmagában, hisz a házasságok nincsenek az FS adatbázisban. Ebből a szempontból a MACSE adatbázisa komplexebb és sokkal pontosabb.
>>
>>Az itt vitatott módszer viszont azoknak hasznos akik egy kis helység családjait dolgozná fel. De ebből nem lesz nyílt adatbázis.
>>
>>familypali at t-online.hu írta:
>>>Kedves Olvasók! Nyilván mindenki meg választhatja, hogy milyen adatbázist használ, milyen módszerrel dolgozik. Ezek között vannak jobbak, vannak részterületre kiterjedők. A módszerek sok színűsége a megismerést, az emberek közötti kapcsolatot szolgálhatja. Ezért azt kijelenteni, hogy a világ legszélesebb és legnagyobb adatmennyiséget tartalmazó, elérhető  anyakönyvi dokument tára nem alkalmas a családfa építésre, bizarrnak tűnik.  Én eddig azt hittem, hogy egy adatbázis építése lehetőséget ad másoknak is a megismerésre.  Én kidolgozom, Te meg leled, te kidolgozod, Ő megleli. Szélesedik és újra épülhetnek családok, szomszédságok, rokonságok, helységi közösségek.   Ennyi! Üdv.: Pista
>>>
>>>
>>>-----Original Message-----
>>>From: Ildikó Cseh ildigo65 at gmail.com> 
>>>Sent: Saturday, June 1, 2019 2:04 PM
>>>To: elar74 at yahoo.com
>>>Cc: Családtörténet lista csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>Subject: Re: [Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m
>>>
>>>Szerintem azért jó ha zárt egy csoport, hogy azokat ki lehessen szűrni belőle, akik nem tudnak vagy akarnak a témába komolyan elmerülni, csak cseverészni szeretnének mondjuk unalmukban.
>>>Az idő jelen esetben központi tényező, jobb, ha az olyan emberek távol vannak tartva az ilyen típusú csoportról, akik nem képesek érdemben bekapcsolódni.
>>>Amikor én kifejtettem a &quot;Túl a saját családfán&quot; csoportba lépéskor, hogy ki vagyok mit akarok, Laci bevett.
>>>Mikor bent voltam felmértem, hol vagyok, mit tud adni nekem ez a felület és én mit tudok adni a tagoknak.
>>>Nem kezdtem el fikázni senkit és semmit. Nem zártak ki!
>>>Ma is bent vagyok és még annyit, hogy nem vagyok sem a csoport, sem a RootsMagic program marketingese, csak egy elhivatott rendmániás családfa kutató.
>>>Szóval ezért kell a zárt csoport.
>>>Üdv, Ildi
>>>
>>>Horváth Péter via csaladtortenet csaladtortenet at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 1., Szo 12:28):
>>>
>>>> Egyébként mirőlvan szó? :)
>>>> Elég fura nekem az a Face csoport. Miért zárt? Titkos?
>>>> Péter
>>>> Sent from Yahoo Mail on Android
>>>>
>>>>   On Szo, jún. 1, 2019 at 9:47, Szabó Elődszaeltan at gmail.com> wrote:
>>>>  Kedves Ildikó és Listatagok!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Elnézésedet kérem, nem láttam a tegnapi leveledet.
>>>>
>>>> Amit leírsz, abból kiderül, hogy Te legalábbis a kellő alapossággal 
>>>> jársz el – sőt!
>>>>
>>>> Ilyen módszerrel a  „veszélyes” kategória Rád nem vonatkozhat!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De vonatkozhat arra a több száz emberre, akik Balogh László 
>>>> csoportjában ellenőrizetlenül és gyakorlatlanul pár hét alatt – ha nem 
>>>> is feldolgozhatnak de - összekapcsolgathatnak egy-egy kisebb települést.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A módszer valóban figyelemre méltó, de nem értem, miért kell (BL 
>>>> által) erővel terjeszteni, és reklámozni.
>>>>
>>>> Hiszen nem mindenki, - a családfakutatóknak is csak kis hányada akar 
>>>> települést feldolgozni.
>>>>
>>>> Így nagy az esélye, hogy a „kés” rossz kezekbe is kerül.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ugyanakkor, az általad leírt részletességből fakadóan rendkívül sok 
>>>> időt igényelhet az adatok kiegészítése.
>>>>
>>>> Próbám alapján akár több időt, mint saját kezünkkel bevinni a 
>>>> kereszteléseket – eleve helyesen és minden adattal.
>>>>
>>>> (Ismét mellékelem az erről készült kimutatást képben)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> üdvözlettel,
>>>>
>>>> Előd
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> rom: Ildikó Cseh [mailto:ildigo65 at gmail.com]
>>>> Sent: Friday, May 31, 2019 11:29 PM
>>>> To: Szabó Előd
>>>> Cc: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>>> Subject: Re: VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a módszer VESZÉLYEI
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Előd!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Köszönöm a részletes hozzászólásodat, aminek minden szavával egyetértek!
>>>> Ezt a módszert csak az adatbázisok használatában magas szinten jártas 
>>>> kutatóknak szabad használni. Miután a program elvégezte helyettünk a 
>>>> rabszolga munkát, jöhet a fáradságos rész, amikor is egyenként 
>>>> kiegészítjük az egyes személyekhez tartozó bejegyzéseket.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Napi szinten töltök munka, háztartási munka, a családommal való 
>>>> törődés után 2-3, hétvégenként 8-10 órát az általam feldolgozásra 
>>>> ítélt település adatainak javításával, bővítésével!
>>>>
>>>> A keresztszülők nevén túl az esküvői tanúk, a lakhelyek adatait, a 
>>>> katonai bejegyzéseket és halál okokat is rögzítem. Az idők során 
>>>> átalakult családneveket is nyilvántartom, kínosan ügyelek arra, hogy 
>>>> egy fontos információ morzsa se hulljon az asztal alá!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Veszélyes a kést is hasznàlni a konyhában annak, akinek suta a keze, 
>>>> mégsem teszik rá a csomagolására a boltban hogy &quot;ne vedd meg, mert baj 
>>>> történhet&quot;!
>>>>
>>>> László módszerét is az vegye kezébe, aki tudja, hogy biztosan tudna 
>>>> bánni vele, mert jó alapokkal rendelkezik!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Én mindenesetre hálás vagyok neki, hogy közkinccsé tette a 
>>>> tapasztalatait, mert engem nagyon sok felesleges kísérletezéstől kímélt meg.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A mai levélfolyam margójára írom, hogy eddig senki nem jelezte, hogy 
>>>> érdekelné melyik települést dolgozom fel, hol tartok, tud-e segíteni, 
>>>> vagy bekapcsolódni a kutatásomba.
>>>>
>>>> Sajnálom továbbá, hogy több évi munkámat a veszélyes kategóriába 
>>>> soroljátok!
>>>>
>>>> Szeretettel, Cseh Ildikó
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Szabó Előd szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P
>>>> 20:53):
>>>>
>>>> Kedves Listatagok, Ildikó és Balogh László!
>>>>
>>>> Miközben Ildikóval nagyon sok dologban egyet értek és elismerésem 
>>>> Balogh Lászlónak a módszer tanfolyamszerű oktatásáért, mindenképp el 
>>>> kell mondanom, hogy a módszerrel nagyon óvatosan kell bánni.
>>>> Az eredmény attól függ, ki mennyire veszi komolyan.
>>>>
>>>> A módszer, már korábban is létezett, Hatvany Csaba ismertette is a 
>>>> Matrikulában évekkel ezelőtt, bár nem éppen települések teljes 
>>>> feldolgozására.
>>>>
>>>> Több fórumon felhívtam a figyelmet, hogy ennek a kétségkívül több 
>>>> figyelmet érdemlő módszernek &quot;veszélyei&quot; is vannak.
>>>> Attól függ, ki mennyire lusta...
>>>> Ha nagyon lusta, akkor több ezer kapcsolódási hiba lesz a vége...
>>>>
>>>> Gépelni, indexelni néha valóban unalmas, de ITT JÖN A LÉNYEG ha az FS 
>>>> indexelt adatbázisát vesszük alapnak, és azt nem ellenőrizzük le 
>>>> TÉTELESEN, akkor a családfakutatás szempontjából végzetes dolgok 
>>>> jöhetnek létre, ráadásul viszonylag gyorsan és tömegesen.
>>>> HA VISZONT leellenőrizzük a kereszteléseket, javítjuk, kiegészítjük, - 
>>>> ugyan annyi, vagy még több idő, mintha excelbe írnánk eleve.
>>>>
>>>> Mivel én már 3 település teljes feldolgozásán vagyok túl, nagyon sok 
>>>> olyan buktatót tapasztaltam meg, ami még az anyakönyvi adatok teljes 
>>>> körű (házszámtól, keresztszülőn át a legapróbb árulkodó jelig) 
>>>> felhasználásával is CSAK neccesen azonosított be egy-egy személyt...
>>>> El sem tudom képzelni, mi mehet végbe egy FS mutatóból készülő, 
>>>> ellenőrizetlen és az anyakönyv tételes nézése nélkül egységesített 
>>>> családnevekkel operáló adathalmazban.
>>>> -------------
>>>> Akit a továbbiakban is érdekel a téma részletezése, annak ide 
>>>> bemásoltam egy korábban már megírt véleményemet a módszerről, illetve 
>>>> inkább annak a nem teljesen felelősségteljes alkalmazásáról:
>>>>
>>>>         &quot;A familysearch.org (továbbiakban FS) mutatója - a nevében is 
>>>> benne van - mutatónak készült. Arra majdnem tökéletes, hatalmas és 
>>>> korszakalkotó és teljesen új távlatokat megnyitó munka. Azonban, ha 
>>>> egy település feldolgozására adjuk fejünket, az időnket is rá kell 
>>>> szánni. Nem úszhatjuk meg a házasságok, halálozások - és mutató ide, 
>>>> vagy oda -  a keresztelések újbóli bevitelét, vagy a letöltött és 
>>>> előkészített FS keresztelési mutató rekordonkénti ellenőrzését, 
>>>> javítását, kiegészítését és a hiányzó bejegyzések pótlását, a duplikátumok törlését.
>>>>         Ez alkalommal minden genealógiailag használható nyomot 
>>>> szolgáltató adatot is fel kell vinnünk a lehető legkisebb tévedési 
>>>> arány elérése érdekében! Ha csupán az FS keresztelési mutatót 
>>>> használjuk (akár be is vihetjük mellé a házassági, halálozási 
>>>> adatokat) a születések egy része NEM LESZ BEAZONOSÍTHATÓ, ezáltal 
>>>> családfaágak fognak a levegőben lógni, vagy ami még rosszabb: téves 
>>>> szülőpárokhoz fognak kapcsolódni! Az így készült és publikált - minden 
>>>> eddigi családfakészítési tapasztalatot mellőző - munka egy nagyobb 
>>>> településnél akár több ezer kapcsolódási és egyéb hibát is tartalmazhatna!
>>>>         Továbbá az apa-anya-gyermek nevére szublimált adatbázis - 
>>>> mivel mutatóból készült - teljesen száraz és mentes lenne minden 
>>>> árnyaló és a kapcsolódások helyes kiderítéséhez elengedhetetlen apró nyomtól, mint pl.
>>>> az illető jogállása: adózó vagy nemes, foglalkozása, az apa néhai-e, a 
>>>> keresztszülők neve és azok esetleges rokoni kapcsolata, a lakóhely, 
>>>> születési hely, az utca, a telek- vagy házszám, az egyéb 
>>>> széljegyzetben felvitt adatok (halálozás, válás, házasság, katonaság, 
>>>> javítások stb). Nem is beszélve az anyakönyv nem hagyományos részeiből 
>>>> néha nagyon jól használható egyéb feljegyzésekről, mint pl. a 
>>>> konfirmáltak, penitenciát tartottak, iskolások, lakóösszeírás, áttértek, kitértek stb listái.
>>>>         Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az FS az egy 
>>>> könyvben szereplő anyaegyházat és az esetleges filiáit természetesen 
>>>> az anyaegyház nevén indexelte. Több esetben az egy filmen szereplő 
>>>> kisebb falvak is az egyik nevén futnak, illetve a régen külön álló, de 
>>>> azóta egyesült településrészek korábban külön-külön keletkezett, 
>>>> azonos vallású anyakönyvei sincsenek mindig megkülönböztetve. Ennél 
>>>> fogva a valós születési hely megint csak a keresztelések egyenkénti 
>>>> végignézésével és az adatok pótlásával állapítható meg.
>>>>         Továbbá a temetők, gyászjelentők, internetes oldalak által 
>>>> szolgáltatott egy-egy személynél sokszor perdöntő adat nélkül 
>>>> összekapcsolgatott genom-halmaz ugyan nagyjából egységes és izgalmas 
>>>> képet mutatna, de hibáinak tömkelege csak akkor derülne ki, ha 
>>>> összehasonlítható lenne egy ugyan azt a települést feldolgozó 
>>>> hagyományos módszerrel elkészült adatbázissal.
>>>>         A tájékoztatás azért is fontos, mert míg a korábbi generációk 
>>>> az FS mutató előtti időkben kezdték a kutatást - mondhatni, ahhoz 
>>>> szocializálódtak, hogy az az adat hihető és pontos, amiről saját maguk 
>>>> győződnek meg - addig mára kezd felnőni egy generáció, akik már 
>>>> beleszülettek a mutatózott világba és nem annyira kritikusak a már 
>>>> mindenki által használt dolgok iránt.
>>>>         Az emberi agy a családfák elkészítése során még kis részben 
>>>> sem helyettesíthető gépi megoldással.
>>>>         A családfakutatás minden egyes lépése egy az alapos, többszöri 
>>>> átgondolások és visszaellenőrzések eredményeképpen megszületett 
>>>> legvalószínűbb eredményt adja meg. Ha település feldolgozásról van 
>>>> szó, nem lehet, és nem is szabad megúszni a gépelést. Nem 
>>>> mutatózásról, indexelésről van szó, hanem annak igényéről, hogy az 
>>>> anyakönyv minden használható adatát bármikor és bármennyiszer visszakereshetővé tudjuk tenni.
>>>>         Hiszen a meglévő, elkészült mutatók, indexek új adatok 
>>>> fellelése esetén számos újbóli visszaellenőrzésre adnak lehetőséget. 
>>>> Ehhez FS keresztelési mutatóját IS rekordonkénti ellenőrzéssel, egy 
>>>> hús-vér ember szemével látva és agyával értelmezve kell rögzíteni 
>>>> magunknak a későbbi munkához! Már ez is évtizedekkel rövidíti meg és 
>>>> hihetetlenül pontossá teszi a munkát az elektronikai korszak előtti 
>>>> lapozgatós, jegyzetelős módszerhez képest. Ezt a vívmányt, ezt a 
>>>> módszert próbálja időben töredékére rövidíteni a településfeldolgozás 
>>>> manapság terjedni kezdő FS mutatóból végzett gépi módszere. Ezzel 
>>>> inflálja el a családfakutatás eddigi
>>>> jellemzőit: a ráfordított idő értékét és az ebből jó esetben következő 
>>>> alaposságot, pontosságot.
>>>>
>>>> Szabó Előd
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --------- következő rész ---------
>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>> Name: hiba.jpg
>>>> Type: image/jpeg
>>>> Size: 356953 bytes
>>>> Desc: nem elérhető
>>>> URL: 
>>>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190601
>>>> /21fad741/hiba.jpg
>>>> >
>>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>>
>>>> ______________________________________________________________________
>>>> _______
>>>> levelező lista honlap:
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>
>>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>>
>>>> ______________________________________________________________________
>>>> _______
>>>> levelező lista honlap:
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>
>>>  ==  ==  ==  ==  ==
>>>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
>>>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>>  ==  ==  ==  ==  ==
>>>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>_____________________________________________________________________________
>>>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>
>>
>
>