[Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m

Beszeda László beszeda.csalad at freemail.hu
2019. Jún. 2., V, 17:05:41 CEST 

Alternatíva lenne, ha azonos kiindulási alapból - pl anyakönyvek képei - alternatív módszerekkel jutnánk el a végcélig, ami egy nyilvános adatbázis, amiben a kutatók keresik az őseiket.

Ilyen adatbázis az FS vagy a MACSE anyakönyvi adatbázisa, amelyekhez az indexelés módszerével jutunk el. Aki tud jobbat, pontosabbat, gyorsabbat az írja meg.

Az emlegetett Alapítványi oldalon megtalálható névmutatók nem adatbázisok, csak némi segítséget jelentenek a képekben létező névmutatók kutatási célú használatához. Gyorsítják a keresést, lehetővé teszik a rendszerezést ami sok pluszmunkától kíméli meg a kutatót.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cA_1866Zlz38yVE6glPsoIWGPhYtYBIkI6xXz9FEkis/edit#gid=580403611

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TcW7J5fQGut3o0lEQWS88Ku6sXycDxA1Xqk_WIROczs/edit#gid=2067229309

"Erika Gyevnár" <genealogy.erika at gmail.com> írta:
>Sem a MACSE titkár saját, egyéni  alapítványában zajló  -  indexelésnek sincs alternatívája.Beszeda László beszeda.csalad at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V, 16:38):Én azért mondanék egy apró okot : legalább 5000 családfakutató vagy 50 tematikus és regionális csoportban van a FB-n. Vagyis az ok pont az - csak nagyban - mint amiért ezt a levlistát használod
>
>Beszeda Laci 
>
>A módszer csak a település feldolgozóknak hasznos, de rengeteg hibalehetőséget ad, ezért korrekt adatbázis építésre nem alkalmas. Olyan településeket lehet feldolgozni, amiknek legalább egy felekezeti születési akv-eit a mormonok már jól - rosszul indexelték.
>A születési adatok alapján családokat alakítanak ki, majd ezeket a családokat megpróbálják azonosítani a házassági akv-ekben.  Mivel a XIX sz. második feléig alig van azonosításra alkalmas születési dátum a születési, házassági és halotti anyakönyvekben ez elég kockázatos vállalkozás.
>
>Az, hogy ez a módszer a MACSE indexelés alternatívája lenne biztosan NEM IGAZ. Egyenlőre a Macse indexelésnek nincs alternatívája.
>
>
>"Anna Gősiné Greguss" ggacs4 at gmail.com> írta:
>>Kedves Kutatótársak!
>>Néhány nap (villámcsapás miatti) internet-megvonás után ámulva nézem ezt a
>>levélcunamit egy olyan módszerről, aminek a lényegéről semmit sem lehet
>>tudni.
>>*Elárulná végre valaki, hogy mi ez a módszer?* (Akár magánban.)
>>A FB-on nem vagyok fenn, se a közvetlen családom, elvi okokból (és mert még
>>nem találtam olyan okot, ami az elveim feladására késztetne...)
>>Köszönöm.
>>Üdv,
>>Anna
>>
>>
>>Ildikó Cseh ildigo65 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V, 8:51):
>>
>>> Kedves László!
>>>
>>> A FS adatbázisból, az FS-tools segítségével lementett anyakönyvek
>>> szolgálják az alapot a település teljes feldolgozásához. Ahhoz, hogy minden
>>> más (házasság, halotti, nem indexelt felekezet) bekerüljön, nekem kell
>>> bevinni az adatokat.
>>> A házassági anyakönyvi adatrögzítés példáján mesélem el mi történik.
>>>
>>> A programmal összelehet állíttatni a család sejteket (apa, anya, gyerekek)
>>> Amikor házassági anyakönyvi adatokat dolgozok be az adatbázisba,
>>> ugyanúgy soronként haladok az anyakönyvben. Célszerű az időben visszafelé
>>> haladni, ez technikai dolog, most nem térek ki rá.
>>>
>>> A kereső segítségével megkeresem a menyasszonyt, beazonosítom a születési
>>> ideje és a szülei alapján.
>>> A partner hozzáadása funkcióval szintén megkeresem a vőlegényt is és
>>> összekapcsolom őket.
>>> A házassági anyakönyvből beírom az adatokat, a személyek adatlapján a
>>> házasság rovatba, dátum, hely, tanúk, megjegyzések, mindent ami ott van.
>>> Csak az egyik félnél kell, a másiknál automatikusan beírja.
>>> A hivatkozás hozzáadása funkcióval kitöltöm, hogy mi a beírt adat forrása,
>>> filmszám, kocka, sorszám. Kész.
>>>
>>> Ezzel a mutatvánnyal két családsejtet már össze is kötöttem. A kapocs
>>> köztük természetesen a házasság. Azonban arra még gondolnunk kell, hogy
>>> ugyanennek a párnak lehet a születési anyakönyvek adataiból összeállított
>>> családsejtje, ahol ők mint szülők már szerepelnek. Miért van ez? Azért,
>>> mert ugye azzal kezdtük, hogy MINDEN, a FS ben fellelhető születési adatot
>>> betettünk az adatbázisba és összeraktuk a család sejteket.
>>> Azt kell tenni, hogy a merge funkcióval egyesítenikell a két helyen
>>> szereplő szülőpárt.
>>> Az előbb még csak házasodtak, most már van öt gyerek is! 😀 Nem
>>> fantasztikus?
>>> Emlékszünk ugye, hogy a rögzített anyakönyvi sorhoz a hivatkozást is
>>> beírtuk! Ennek segítségével az anyakönyvi sorokat listázhatjuk. Technikai
>>> dolog, hogy hogyan lesz belőle Excel tábla, én nem foglalkoztam vele,
>>> pdf-ben listázza a sorokat.
>>>
>>> Röviden ennyi. Mindenki eldöntheti lát-e fantáziát benne, vagy nem.
>>> Tudom, hogy a fő kifogás a rosszul rögzített nevek, meg rosszul
>>> összekapcsolt családsejtek problémája, de tapasztalatból mondom, hogy ezek
>>> nem olyan mérvű hibák, amiket menet közben, ne lehetne egyszerűen javítani!
>>>
>>> Képtelenség levélben minden kérdésre választ adni, nekem most ennyi
>>> sikerült.
>>> Remélem megkaptad a keresett válaszokat! 😀
>>> Üdv, Ildi
>>>
>>> Beszeda László beszeda.csalad at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún.
>>> 2., V 0:55):
>>>
>>> > Azt gondolom a FS adatbázisról van szó. Természetesen alkalmas, pont
>>> > annyira, mint az alapdokumentumuk amikből az adatbázis felépül. De nem
>>> > kritika nélkül. És nem önmagában, hisz a házasságok nincsenek az FS
>>> > adatbázisban. Ebből a szempontból a MACSE adatbázisa komplexebb és sokkal
>>> > pontosabb.
>>> >
>>> > Az itt vitatott módszer viszont azoknak hasznos akik egy kis helység
>>> > családjait dolgozná fel. De ebből nem lesz nyílt adatbázis.
>>> >
>>> > familypali at t-online.hu írta:
>>> > >Kedves Olvasók! Nyilván mindenki meg választhatja, hogy milyen
>>> adatbázist
>>> > használ, milyen módszerrel dolgozik. Ezek között vannak jobbak, vannak
>>> > részterületre kiterjedők. A módszerek sok színűsége a megismerést, az
>>> > emberek közötti kapcsolatot szolgálhatja. Ezért azt kijelenteni, hogy a
>>> > világ legszélesebb és legnagyobb adatmennyiséget tartalmazó, elérhető
>>> > anyakönyvi dokument tára nem alkalmas a családfa építésre, bizarrnak
>>> > tűnik.  Én eddig azt hittem, hogy egy adatbázis építése lehetőséget ad
>>> > másoknak is a megismerésre.  Én kidolgozom, Te meg leled, te kidolgozod,
>>> Ő
>>> > megleli. Szélesedik és újra épülhetnek családok, szomszédságok,
>>> rokonságok,
>>> > helységi közösségek.   Ennyi! Üdv.: Pista
>>> > >
>>> > >
>>> > >-----Original Message-----
>>> > >From: Ildikó Cseh ildigo65 at gmail.com>
>>> > >Sent: Saturday, June 1, 2019 2:04 PM
>>> > >To: elar74 at yahoo.com
>>> > >Cc: Családtörténet lista csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>> > >Subject: Re: [Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m
>>> > >
>>> > >Szerintem azért jó ha zárt egy csoport, hogy azokat ki lehessen szűrni
>>> > belőle, akik nem tudnak vagy akarnak a témába komolyan elmerülni, csak
>>> > cseverészni szeretnének mondjuk unalmukban.
>>> > >Az idő jelen esetben központi tényező, jobb, ha az olyan emberek távol
>>> > vannak tartva az ilyen típusú csoportról, akik nem képesek érdemben
>>> > bekapcsolódni.
>>> > >Amikor én kifejtettem a "Túl a saját családfán" csoportba lépéskor, hogy
>>> > ki vagyok mit akarok, Laci bevett.
>>> > >Mikor bent voltam felmértem, hol vagyok, mit tud adni nekem ez a felület
>>> > és én mit tudok adni a tagoknak.
>>> > >Nem kezdtem el fikázni senkit és semmit. Nem zártak ki!
>>> > >Ma is bent vagyok és még annyit, hogy nem vagyok sem a csoport, sem a
>>> > RootsMagic program marketingese, csak egy elhivatott rendmániás családfa
>>> > kutató.
>>> > >Szóval ezért kell a zárt csoport.
>>> > >Üdv, Ildi
>>> > >
>>> > >Horváth Péter via csaladtortenet csaladtortenet at levlista.theka.hu> ezt
>>> > írta (időpont: 2019. jún. 1., Szo 12:28):
>>> > >
>>> > >> Egyébként mirőlvan szó? :)
>>> > >> Elég fura nekem az a Face csoport. Miért zárt? Titkos?
>>> > >> Péter
>>> > >> Sent from Yahoo Mail on Android
>>> > >>
>>> > >>   On Szo, jún. 1, 2019 at 9:47, Szabó Elődszaeltan at gmail.com> wrote:
>>> > >>  Kedves Ildikó és Listatagok!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Elnézésedet kérem, nem láttam a tegnapi leveledet.
>>> > >>
>>> > >> Amit leírsz, abból kiderül, hogy Te legalábbis a kellő alapossággal
>>> > >> jársz el – sőt!
>>> > >>
>>> > >> Ilyen módszerrel a  „veszélyes” kategória Rád nem vonatkozhat!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> De vonatkozhat arra a több száz emberre, akik Balogh László
>>> > >> csoportjában ellenőrizetlenül és gyakorlatlanul pár hét alatt – ha nem
>>> > >> is feldolgozhatnak de - összekapcsolgathatnak egy-egy kisebb
>>> települést.
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> A módszer valóban figyelemre méltó, de nem értem, miért kell (BL
>>> > >> által) erővel terjeszteni, és reklámozni.
>>> > >>
>>> > >> Hiszen nem mindenki, - a családfakutatóknak is csak kis hányada akar
>>> > >> települést feldolgozni.
>>> > >>
>>> > >> Így nagy az esélye, hogy a „kés” rossz kezekbe is kerül.
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Ugyanakkor, az általad leírt részletességből fakadóan rendkívül sok
>>> > >> időt igényelhet az adatok kiegészítése.
>>> > >>
>>> > >> Próbám alapján akár több időt, mint saját kezünkkel bevinni a
>>> > >> kereszteléseket – eleve helyesen és minden adattal.
>>> > >>
>>> > >> (Ismét mellékelem az erről készült kimutatást képben)
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> üdvözlettel,
>>> > >>
>>> > >> Előd
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> rom: Ildikó Cseh [mailto:ildigo65 at gmail.com]
>>> > >> Sent: Friday, May 31, 2019 11:29 PM
>>> > >> To: Szabó Előd
>>> > >> Cc: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>> > >> Subject: Re: VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a módszer VESZÉLYEI
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Kedves Előd!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Köszönöm a részletes hozzászólásodat, aminek minden szavával
>>> egyetértek!
>>> > >> Ezt a módszert csak az adatbázisok használatában magas szinten jártas
>>> > >> kutatóknak szabad használni. Miután a program elvégezte helyettünk a
>>> > >> rabszolga munkát, jöhet a fáradságos rész, amikor is egyenként
>>> > >> kiegészítjük az egyes személyekhez tartozó bejegyzéseket.
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Napi szinten töltök munka, háztartási munka, a családommal való
>>> > >> törődés után 2-3, hétvégenként 8-10 órát az általam feldolgozásra
>>> > >> ítélt település adatainak javításával, bővítésével!
>>> > >>
>>> > >> A keresztszülők nevén túl az esküvői tanúk, a lakhelyek adatait, a
>>> > >> katonai bejegyzéseket és halál okokat is rögzítem. Az idők során
>>> > >> átalakult családneveket is nyilvántartom, kínosan ügyelek arra, hogy
>>> > >> egy fontos információ morzsa se hulljon az asztal alá!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Veszélyes a kést is hasznàlni a konyhában annak, akinek suta a keze,
>>> > >> mégsem teszik rá a csomagolására a boltban hogy "ne vedd meg, mert baj
>>> > >> történhet"!
>>> > >>
>>> > >> László módszerét is az vegye kezébe, aki tudja, hogy biztosan tudna
>>> > >> bánni vele, mert jó alapokkal rendelkezik!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Én mindenesetre hálás vagyok neki, hogy közkinccsé tette a
>>> > >> tapasztalatait, mert engem nagyon sok felesleges kísérletezéstől
>>> kímélt
>>> > meg.
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> A mai levélfolyam margójára írom, hogy eddig senki nem jelezte, hogy
>>> > >> érdekelné melyik települést dolgozom fel, hol tartok, tud-e segíteni,
>>> > >> vagy bekapcsolódni a kutatásomba.
>>> > >>
>>> > >> Sajnálom továbbá, hogy több évi munkámat a veszélyes kategóriába
>>> > >> soroljátok!
>>> > >>
>>> > >> Szeretettel, Cseh Ildikó
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Szabó Előd szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P
>>> > >> 20:53):
>>> > >>
>>> > >> Kedves Listatagok, Ildikó és Balogh László!
>>> > >>
>>> > >> Miközben Ildikóval nagyon sok dologban egyet értek és elismerésem
>>> > >> Balogh Lászlónak a módszer tanfolyamszerű oktatásáért, mindenképp el
>>> > >> kell mondanom, hogy a módszerrel nagyon óvatosan kell bánni.
>>> > >> Az eredmény attól függ, ki mennyire veszi komolyan.
>>> > >>
>>> > >> A módszer, már korábban is létezett, Hatvany Csaba ismertette is a
>>> > >> Matrikulában évekkel ezelőtt, bár nem éppen települések teljes
>>> > >> feldolgozására.
>>> > >>
>>> > >> Több fórumon felhívtam a figyelmet, hogy ennek a kétségkívül több
>>> > >> figyelmet érdemlő módszernek "veszélyei" is vannak.
>>> > >> Attól függ, ki mennyire lusta...
>>> > >> Ha nagyon lusta, akkor több ezer kapcsolódási hiba lesz a vége...
>>> > >>
>>> > >> Gépelni, indexelni néha valóban unalmas, de ITT JÖN A LÉNYEG ha az FS
>>> > >> indexelt adatbázisát vesszük alapnak, és azt nem ellenőrizzük le
>>> > >> TÉTELESEN, akkor a családfakutatás szempontjából végzetes dolgok
>>> > >> jöhetnek létre, ráadásul viszonylag gyorsan és tömegesen.
>>> > >> HA VISZONT leellenőrizzük a kereszteléseket, javítjuk, kiegészítjük, -
>>> > >> ugyan annyi, vagy még több idő, mintha excelbe írnánk eleve.
>>> > >>
>>> > >> Mivel én már 3 település teljes feldolgozásán vagyok túl, nagyon sok
>>> > >> olyan buktatót tapasztaltam meg, ami még az anyakönyvi adatok teljes
>>> > >> körű (házszámtól, keresztszülőn át a legapróbb árulkodó jelig)
>>> > >> felhasználásával is CSAK neccesen azonosított be egy-egy személyt...
>>> > >> El sem tudom képzelni, mi mehet végbe egy FS mutatóból készülő,
>>> > >> ellenőrizetlen és az anyakönyv tételes nézése nélkül egységesített
>>> > >> családnevekkel operáló adathalmazban.
>>> > >> -------------
>>> > >> Akit a továbbiakban is érdekel a téma részletezése, annak ide
>>> > >> bemásoltam egy korábban már megírt véleményemet a módszerről, illetve
>>> > >> inkább annak a nem teljesen felelősségteljes alkalmazásáról:
>>> > >>
>>> > >>         "A familysearch.org (továbbiakban FS) mutatója - a nevében is
>>> > >> benne van - mutatónak készült. Arra majdnem tökéletes, hatalmas és
>>> > >> korszakalkotó és teljesen új távlatokat megnyitó munka. Azonban, ha
>>> > >> egy település feldolgozására adjuk fejünket, az időnket is rá kell
>>> > >> szánni. Nem úszhatjuk meg a házasságok, halálozások - és mutató ide,
>>> > >> vagy oda -  a keresztelések újbóli bevitelét, vagy a letöltött és
>>> > >> előkészített FS keresztelési mutató rekordonkénti ellenőrzését,
>>> > >> javítását, kiegészítését és a hiányzó bejegyzések pótlását, a
>>> > duplikátumok törlését.
>>> > >>         Ez alkalommal minden genealógiailag használható nyomot
>>> > >> szolgáltató adatot is fel kell vinnünk a lehető legkisebb tévedési
>>> > >> arány elérése érdekében! Ha csupán az FS keresztelési mutatót
>>> > >> használjuk (akár be is vihetjük mellé a házassági, halálozási
>>> > >> adatokat) a születések egy része NEM LESZ BEAZONOSÍTHATÓ, ezáltal
>>> > >> családfaágak fognak a levegőben lógni, vagy ami még rosszabb: téves
>>> > >> szülőpárokhoz fognak kapcsolódni! Az így készült és publikált - minden
>>> > >> eddigi családfakészítési tapasztalatot mellőző - munka egy nagyobb
>>> > >> településnél akár több ezer kapcsolódási és egyéb hibát is
>>> > tartalmazhatna!
>>> > >>         Továbbá az apa-anya-gyermek nevére szublimált adatbázis -
>>> > >> mivel mutatóból készült - teljesen száraz és mentes lenne minden
>>> > >> árnyaló és a kapcsolódások helyes kiderítéséhez elengedhetetlen apró
>>> > nyomtól, mint pl.
>>> > >> az illető jogállása: adózó vagy nemes, foglalkozása, az apa néhai-e, a
>>> > >> keresztszülők neve és azok esetleges rokoni kapcsolata, a lakóhely,
>>> > >> születési hely, az utca, a telek- vagy házszám, az egyéb
>>> > >> széljegyzetben felvitt adatok (halálozás, válás, házasság, katonaság,
>>> > >> javítások stb). Nem is beszélve az anyakönyv nem hagyományos részeiből
>>> > >> néha nagyon jól használható egyéb feljegyzésekről, mint pl. a
>>> > >> konfirmáltak, penitenciát tartottak, iskolások, lakóösszeírás,
>>> > áttértek, kitértek stb listái.
>>> > >>         Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az FS az egy
>>> > >> könyvben szereplő anyaegyházat és az esetleges filiáit természetesen
>>> > >> az anyaegyház nevén indexelte. Több esetben az egy filmen szereplő
>>> > >> kisebb falvak is az egyik nevén futnak, illetve a régen külön álló, de
>>> > >> azóta egyesült településrészek korábban külön-külön keletkezett,
>>> > >> azonos vallású anyakönyvei sincsenek mindig megkülönböztetve. Ennél
>>> > >> fogva a valós születési hely megint csak a keresztelések egyenkénti
>>> > >> végignézésével és az adatok pótlásával állapítható meg.
>>> > >>         Továbbá a temetők, gyászjelentők, internetes oldalak által
>>> > >> szolgáltatott egy-egy személynél sokszor perdöntő adat nélkül
>>> > >> összekapcsolgatott genom-halmaz ugyan nagyjából egységes és izgalmas
>>> > >> képet mutatna, de hibáinak tömkelege csak akkor derülne ki, ha
>>> > >> összehasonlítható lenne egy ugyan azt a települést feldolgozó
>>> > >> hagyományos módszerrel elkészült adatbázissal.
>>> > >>         A tájékoztatás azért is fontos, mert míg a korábbi generációk
>>> > >> az FS mutató előtti időkben kezdték a kutatást - mondhatni, ahhoz
>>> > >> szocializálódtak, hogy az az adat hihető és pontos, amiről saját maguk
>>> > >> győződnek meg - addig mára kezd felnőni egy generáció, akik már
>>> > >> beleszülettek a mutatózott világba és nem annyira kritikusak a már
>>> > >> mindenki által használt dolgok iránt.
>>> > >>         Az emberi agy a családfák elkészítése során még kis részben
>>> > >> sem helyettesíthető gépi megoldással.
>>> > >>         A családfakutatás minden egyes lépése egy az alapos, többszöri
>>> > >> átgondolások és visszaellenőrzések eredményeképpen megszületett
>>> > >> legvalószínűbb eredményt adja meg. Ha település feldolgozásról van
>>> > >> szó, nem lehet, és nem is szabad megúszni a gépelést. Nem
>>> > >> mutatózásról, indexelésről van szó, hanem annak igényéről, hogy az
>>> > >> anyakönyv minden használható adatát bármikor és bármennyiszer
>>> > visszakereshetővé tudjuk tenni.
>>> > >>         Hiszen a meglévő, elkészült mutatók, indexek új adatok
>>> > >> fellelése esetén számos újbóli visszaellenőrzésre adnak lehetőséget.
>>> > >> Ehhez FS keresztelési mutatóját IS rekordonkénti ellenőrzéssel, egy
>>> > >> hús-vér ember szemével látva és agyával értelmezve kell rögzíteni
>>> > >> magunknak a későbbi munkához! Már ez is évtizedekkel rövidíti meg és
>>> > >> hihetetlenül pontossá teszi a munkát az elektronikai korszak előtti
>>> > >> lapozgatós, jegyzetelős módszerhez képest. Ezt a vívmányt, ezt a
>>> > >> módszert próbálja időben töredékére rövidíteni a településfeldolgozás
>>> > >> manapság terjedni kezdő FS mutatóból végzett gépi módszere. Ezzel
>>> > >> inflálja el a családfakutatás eddigi
>>> > >> jellemzőit: a ráfordított idő értékét és az ebből jó esetben következő
>>> > >> alaposságot, pontosságot.
>>> > >>
>>> > >> Szabó Előd
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> --------- következő rész ---------
>>> > >> A non-text attachment was scrubbed...
>>> > >> Name: hiba.jpg
>>> > >> Type: image/jpeg
>>> > >> Size: 356953 bytes
>>> > >> Desc: nem elérhető
>>> > >> URL: 
>>> > >>
>>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190601
>>> > >> /21fad741/hiba.jpg
>>> > >> >
>>> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> > >>
>>> > >> ______________________________________________________________________
>>> > >> _______
>>> > >> levelező lista honlap:
>>> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> > >>
>>> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> > >>
>>> > >> ______________________________________________________________________
>>> > >> _______
>>> > >> levelező lista honlap:
>>> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> > >>
>>> > >  ==  ==  ==  ==  ==
>>> > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> >
>>> _____________________________________________________________________________
>>> > >levelező lista honlap:
>>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> > >
>>> > >  ==  ==  ==  ==  ==
>>> > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> >
>>> >
>>> >_____________________________________________________________________________
>>> > >levelező lista honlap:
>>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> > >
>>> >
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>_____________________________________________________________________________
>>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>

További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról