[Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek

2020. Feb. 17., H, 18:25:21 CET

Kedves Kutakodók!
Az én találatom az anyakönyvi finomkodásról:
"törvénytelen ágyban született"
Üdv. Judit

Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H,
18:18):

> Kedves Pista!
>
> Megragadott az alábbi mondatod a Magdolnának írt válaszodban: / Mit viselt
> el az a gyermek aki ebben a folyamatban
> lemaradt.!/.
>
> Nos, valóban, az, hogy valaki illegitim stigmával kezdte az életét, nem
> akármekkora hátrány volt. Ennek az irodalma elég jól feltárt, és el lehet
> érni a neten is kiváló összefoglalásokat! Itt csak egyet hozok példának,
> akit a téma érdekel, a cikk forrásjegyzékéből további kiváló
> szakirodalmakkal találkozhat!
> Ma ennek szinte semmi gyakorlati jelentősége nincs (vagy a szülők önként
> vállalják ezt a következményt), de érdemes elolvasni az alábbi cikket, hogy
> mi várt akkor (1945 előtt) az illegitim gyermekre, illetve a leányanyákra!
> (A legényapák persze megúszták ...)
>
> Alapos okkal feltehető, hogy az esetek többségében tudott volt, a környezet
> számára nyílt titok lehetett a stigmatizáció terhét soha nem viselő apa
> személye - különösen kisebb településeken. A megszületett gyermekek csak
> viszonylag későn, a 19. század első harmadától kerültek következetesen
> bejegyzésre „*illegitim*” jelzővel. Felmerül a gyanú az ezt megelőző
> időknek az arányaiban sok egy gyermekes, házassági adat nélkül született
> gyermek szüleiről, hogy tkp. ők is „*illegitim*” kapcsolatban nemzették
> gyermeküket, csak akkor még (vagy azokban a plébánosi korokban, plébánosi
> gyakorlatnak megfelelően) az ismert apa nevével együtt került bejegyzésre a
> gyermek a keresztelési anyakönyvbe.
> A r.k. egyház merevsége, az erről rendelkező egyházjogi kódex lehetett az
> oka (vagy egy ilyen szellemiséget megvalósító plébános), hogy egy idő után
> az illegitim kapcsolat gyermekének apját akkor sem írták be az anyakönyvbe,
> ha egyébként a környezet (a bejegyző pap) ismerte a „nyílt titkot”.
> Ehelyett
> (talán elrettentésül, vagy nevelési célzattal, esetleg jogviszonyok
> tisztázása miatt) bekerült az anyakönyvbe az „illegitim” jelző.  Ezidőkből
> talákozni olyan keresztelési anyakönyvi bejegyzéssel, hogy a beírt apa neve
> olvashatatlanná téve áthúzva, aláírva az anya neve, és jelezve az illegitim
> státusz! Bizonyára sokan találkoztak ilyennel rajtam kívül is.
>
> Megjegyzem még, hogy kutatási tapasztalataim szerint a leányanyaság bár
> stigmát – gyakran családi tragédiákba torkolló megbélyegzést –, jelentett,
> látszik, hogy a józan élni akarás hagyott teret a „megesett” nők számára a
> közösségben. [Az illegitim gyermekek minden kategóriát felülmúló halálozási
> rátájáról most egy szót sem szólnék!] A kirívó szépség, vagy számottevő
> vagyon egyedi, az általánostól eltérő életutakat is létrehoz(hat)ott a
> leányanyák között. Így pl. a leányanyák (hajadonok, vagy özvegyek egyaránt)
> gyermekük születését követően – ha erre egyébként volt szándékuk, s ezt a
> családjuk sem akadályozta –, néhány évvel később ugyan, és jellemzően csak
> a „második körös”, vagyis kevésbé jó partiban (elvált, inkább vagyontalan,
> idősebb, vagy frissen betelepült férfiakhoz, obsitos bakákhoz), de férjhez
> tudtak menni. A dolgok ilyetén elrendezését segíthette, hogy „megesett”
> lány a társadalmi rétegek mindegyikében időről-időre előfordult.
>
> De azért a téma érdekes, örülök, hogy felbukkant, és remélem a cikkre
> történt figyelemfelhívásnak más is hasznát  látta.
> Ezzel kapcsolatos gyors játék: ki tud az alábbiakon túli kifejezést az
> illegitim gyermekekre. Bizonnyal akad bőséggel, hisz a nép nyelve oly
> szép...
>
> A latin illegitim kifejezés talán puhább, mint annak „törvénytelen” magyar
> megfelelője, de ismertek a reformkori „fattyú”, vagy a nép nyelvén élő
> egyéb (zabigyerek, zabgyermek, szerelemgyerek, balkézről jött, bokorban
> született, botrányos fattya, stb.) kifejezések is. A leányanyák védelmében
> talán a legkorrektebb kifejezés a *„házasságon kívül született”, *mely a
> legkevésbé sugallja a nő bűnösségét..
>
> üdv:
>
> gy.
>
> Varga István: *„Kísérlet a törvénytelen gyermekek két világháború közötti
> helyzetének bemutatására Magyarországon” *
> *
> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf*
> <
> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf
> >*
> (elérés 2015. okt. 31.)*
>
> ha ez már nem működne, akkor itt:
>
>
> https://docplayer.hu/26234900-Kiserlet-a-torvenytelen-gyermekek-ket-vilaghaboru-kozotti-helyzetenek-bemutatasara-magyarorszagon.html
>
>
> <familypali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H, 15:16):
>
> > Kedves Magdolna! Bár nem volt általános, de többször találkoztam a
> házasság
> > előtti gyermekszületéssel és annak házassággal történt hitelesítésével.
> > Lehet  e témában fantáziálni, de az adott korban a házasság tette a
> > gyermeket hitelessé. / Mit viselt el az a gyermek aki ebben a folyamatban
> > lemaradt.!/.  Üdcv.: Páli Pista
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Magdolna Nagy <zsoofii at gmail.com>
> > Sent: Monday, February 17, 2020 12:43 PM
> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: [Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek
> >
> > Tisztelt Listatarsak,
> >
> > Segitsegre lenne szuksegem az alabbi temaban.
> >
> > Nagyapam es harom testvere feltehetoen ugyanattol az apatol es anyatol
> > szulettek, de a csak a negyedik testver szuletese utan lettek
> > megkeresztelve
> > 1912-ben, egyszerre. A szulok meg ezutan, 1915-ben hazasodtak ossze. A
> ket
> > fiatalabb gyerek szuletesi anyakonyvet megtalaltam (1909-bol es
> 1912-bol),
> > ebben mar az apa szerepel bejelentokent es magaenak ismeri el a
> gyerekeket
> > (lasd alul, esetleg van, aki el tudja olvasni az utolso ket oszlopot?), a
> > masik ket gyereket meg nem talalom (az egyik a mostani Romania teruleten
> > szuletett).
> >
> > Ugyan nem vagyok rendkivul jartas a temaban, de azert ugy erzem, hogy
> abban
> > az idoben nem volt altalanos gyakorlat, hogy elobb szuletett nehany
> gyerek
> > es a szulok utana hazasodtak ossze. Van valami otletetek esetleg, hogy mi
> > lehetett ennek az oka? A masik, ami furcsa, hogy a gyerekek vajon miert
> nem
> > lettek rogton megkeresztelve, csak evek mulva? Nem gondolom, hogy a
> > hazassag
> > hianya miatt, hiszen az igy is evekkel kesobb tortent.
> >
> > Az otletek, eszrevetelek mellett szivesen veszem a nagyvaradi
> > anyakonyvekhez
> > valo hozzaferesre vonatkozo informaciokat is.
> >
> >
> > (A bejegyzesek:
> >
> > Jozsef, legalul:
> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9GB8-93MN?i=386&cat=990001
> >
> > Roza, alulrol a masodik:
> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GGB8-9SDQ?i=531&cat=990001
> > )
> >
> > Nagyon szepen koszonom,
> >
> > Nagy Magdi
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>

-- 
Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
és környéke), Baumgartner Erdély?
Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
<http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>

<http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>