[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása

2021. Jún. 21., H, 12:55:19 CEST

A vitézek sosem voltak nemesek. Ezt a titulust Horthy Miklós hozta
létre,hogy jutalmazhasson. Miután nemességet a jus regii alapján csak
király, fejedelem adhatott Horthy Miklósnak erre nem volt joga. Igy jöttek
létre az un. vitézek.

Üdv

P

Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 21., H,
0:51):

>
> Leghétköznapibb esetek közé tartozott és tartozik, a hamisított iratokon
> vagy hamis tanúvallomásokon  alapuló, a mások irataival visszaélő, jobb
> esetben tévedésből jogosnak gondolt nemességek gyakorlata.Sok válfajával
> találkoztam már, mind a régebbi, mind a XIX-XX. századi ál- illetve
> valódinak vélt igazolásokban.De ugyanúgy dívik a nemességgel visszaélés
> napjainkban is. A különféle létesítésű  leginkább (ál)nemesi szervezetek,
> jól el vannak látva az ilyen "kamu" nemesekkel, még ezek vezetőségeiben is
> megtalálhatók. Némely ilyetén egylet arra is vetemedett, hogy nemességet
> adományozzon. Természetesen néminemű anyagi ellentételezés mellett.
> Másik törzsfészkük a magukat vitézinek gondoló csoportosulások. Ott
> szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az álnemességet
> fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók jutottak szédítő
> magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő  nemtelenségnek.
> Egyik-másik főkolomposuk, jelen levelezőlista - szerencsére ritkán
> megszólaló, és amúgy eléggé népszerűtlen - tagja.
>
> A BM hatáskörben igazoltak között ugyanúgy meg lehet találni  a változatos
> álnemességi módozatokat. És a korabeli levéltárosok sem voltak mindig
> szentek.
>
>
> Tapasztalati üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc
>
> -- Eredeti üzenet --
> Feladó: Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>Címzett: Rieger
> Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>,
> csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021.
> június 20. 12:33Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
> Kedves Ferenc!
>
> Melyik családról, konkrétabban kiről van szó? Hátha valakinek ismerős.
>
> Üdv: Ili
>
>
>
> Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it> ezt írta (időpont:
> 2021. jún.
>
> 20., V, 11:41):
>
>
>
> > Kedves Ádám,
>
> > Kedves László,
>
> >
>
> > Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni a
>
> > MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
>
> > Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
>
> > mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes”
> szót,
>
> > az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és
> 1911-ben
>
> > hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60 éven
> át
>
> > kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
>
> > Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
>
> > semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist
> könnyen
>
> > lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a 19.
>
> > század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
>
> > találtam, mert szerintem az nem létezik:  az általam kutatott ritka
> nevű
>
> > család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
>
> > leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés
> szempontjából
>
> > (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi
> származás
>
> > "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos nevű
>
> > család armálisát...
>
> > Van logikája az állításomnak?
>
> > Kiváncsian várom a válaszokat…
>
> >
>
> > Rieger A. Ferenc
>
> >
>
> > Gesendet von Mail für Windows 10
>
> >
>
> > Von: Hunyady László
>
> > Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
>
> > An: Rieger Adrian-Francisc
>
> > Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
> >
>
> > Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
>
> > tanácsosod, akkor az úgy is van .
>
> > Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is néztek.
> Menj
>
> > be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e
> felterjesztés.
>
> > Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi
> előnevet
>
> > írtak be amit az illető bediktált.
>
> >
>
> > Az iPhone-omról küldve
>
> >
>
> > > 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc
> <
>
> > afrieger at tiscali.it>  írta:
>
> > >
>
> > > Tisztelt Kutatótársak!
>
> > >
>
> > > Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget.
> Egy
>
> > általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon
> keresztül
>
> > nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
>
> > szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja
> az
>
> > akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család
> birtokában
>
> > lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra, csak
> a név
>
> > azonos.
>
> > > Elképzelhető, hogy csalás történt?
>
> > >
>
> > > Köszönettel,
>
> > >
>
> > > Rieger A. Ferenc
>
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
>
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
>
> > >
>
> >
> _____________________________________________________________________________
>
> > > levelező lista honlap:
>
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> >
>
> >   ==  ==  ==  ==  ==
>
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> >
>
> >
> _____________________________________________________________________________
>
> > levelező lista honlap:
>
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> >
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
>
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>
> _____________________________________________________________________________
>
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
> Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
>
> L?pj be vagy regisztr?lj
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>