[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása

2021. Jún. 21., H, 13:01:58 CEST

Amit Halmy Péter írt, az úgy van. A vitézi címet a legidősebb fiútestvér
örökölte. Még annyit, hogy a mai vitézekkel nagyon vigyázni kell, három
szervezetük van jelenleg, mindegyik az egyedül hiteles vitézi rendnek
vindikálja magát, igazolásokat adnak ki, sőt vitézzé is avatnak!, az
egészhez azonban azt is tudni kell, hogy a vitézi irattár majdnem egésze
megsemmisült a 2. világháborúban.
NJ

Peter Halmy <feletlen at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jún. 21., H,
12:55):

> A vitézek sosem voltak nemesek. Ezt a titulust Horthy Miklós hozta
> létre,hogy jutalmazhasson. Miután nemességet a jus regii alapján csak
> király, fejedelem adhatott Horthy Miklósnak erre nem volt joga. Igy jöttek
> létre az un. vitézek.
>
> Üdv
>
> P
>
> Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 21.,
> H,
> 0:51):
>
> >
> > Leghétköznapibb esetek közé tartozott és tartozik, a hamisított iratokon
> > vagy hamis tanúvallomásokon  alapuló, a mások irataival visszaélő, jobb
> > esetben tévedésből jogosnak gondolt nemességek gyakorlata.Sok válfajával
> > találkoztam már, mind a régebbi, mind a XIX-XX. századi ál- illetve
> > valódinak vélt igazolásokban.De ugyanúgy dívik a nemességgel visszaélés
> > napjainkban is. A különféle létesítésű  leginkább (ál)nemesi szervezetek,
> > jól el vannak látva az ilyen "kamu" nemesekkel, még ezek vezetőségeiben
> is
> > megtalálhatók. Némely ilyetén egylet arra is vetemedett, hogy nemességet
> > adományozzon. Természetesen néminemű anyagi ellentételezés mellett.
> > Másik törzsfészkük a magukat vitézinek gondoló csoportosulások. Ott
> > szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az álnemességet
> > fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók jutottak
> szédítő
> > magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő  nemtelenségnek.
> > Egyik-másik főkolomposuk, jelen levelezőlista - szerencsére ritkán
> > megszólaló, és amúgy eléggé népszerűtlen - tagja.
> >
> > A BM hatáskörben igazoltak között ugyanúgy meg lehet találni  a
> változatos
> > álnemességi módozatokat. És a korabeli levéltárosok sem voltak mindig
> > szentek.
> >
> >
> > Tapasztalati üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc
> >
> > -- Eredeti üzenet --
> > Feladó: Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>Címzett: Rieger
> > Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>,
> > csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021.
> > június 20. 12:33Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
> >
> > Kedves Ferenc!
> >
> > Melyik családról, konkrétabban kiről van szó? Hátha valakinek ismerős.
> >
> > Üdv: Ili
> >
> >
> >
> > Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it> ezt írta (időpont:
> > 2021. jún.
> >
> > 20., V, 11:41):
> >
> >
> >
> > > Kedves Ádám,
> >
> > > Kedves László,
> >
> > >
> >
> > > Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni
> a
> >
> > > MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
> >
> > > Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
> >
> > > mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes”
> > szót,
> >
> > > az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és
> > 1911-ben
> >
> > > hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60
> éven
> > át
> >
> > > kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
> >
> > > Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
> >
> > > semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist
> > könnyen
> >
> > > lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a
> 19.
> >
> > > század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
> >
> > > találtam, mert szerintem az nem létezik:  az általam kutatott ritka
> > nevű
> >
> > > család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
> >
> > > leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés
> > szempontjából
> >
> > > (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi
> > származás
> >
> > > "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos
> nevű
> >
> > > család armálisát...
> >
> > > Van logikája az állításomnak?
> >
> > > Kiváncsian várom a válaszokat…
> >
> > >
> >
> > > Rieger A. Ferenc
> >
> > >
> >
> > > Gesendet von Mail für Windows 10
> >
> > >
> >
> > > Von: Hunyady László
> >
> > > Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
> >
> > > An: Rieger Adrian-Francisc
> >
> > > Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
> >
> > >
> >
> > > Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
> >
> > > tanácsosod, akkor az úgy is van .
> >
> > > Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is
> néztek.
> > Menj
> >
> > > be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e
> > felterjesztés.
> >
> > > Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi
> > előnevet
> >
> > > írtak be amit az illető bediktált.
> >
> > >
> >
> > > Az iPhone-omról küldve
> >
> > >
> >
> > > > 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc
> > <
> >
> > > afrieger at tiscali.it>  írta:
> >
> > > >
> >
> > > > Tisztelt Kutatótársak!
> >
> > > >
> >
> > > > Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget.
> > Egy
> >
> > > általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon
> > keresztül
> >
> > > nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
> >
> > > szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja
> > az
> >
> > > akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család
> > birtokában
> >
> > > lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra,
> csak
> > a név
> >
> > > azonos.
> >
> > > > Elképzelhető, hogy csalás történt?
> >
> > > >
> >
> > > > Köszönettel,
> >
> > > >
> >
> > > > Rieger A. Ferenc
> >
> > > >  ==  ==  ==  ==  ==
> >
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
> ~3
> > MB
> >
> > > >
> >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> >
> > > > levelező lista honlap:
> >
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > >
> >
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> >
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > >
> >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> >
> > > levelező lista honlap:
> >
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > >
> >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> >
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> >
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> >
> >
> > Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
> >
> > L?pj be vagy regisztr?lj
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>