[Csaladtortenet 2] Kóczy Forest

[Tamás Vértesi]

Kedves Anna!

Sámuel első felesége Czechmeister Katalin (1764-1791).

Egy elhalt gyermekükről (Pál 1789 - 1790) van tudomásom.

A 31. szám alatt Schöpf Sámuel második házassága a győri evangélikus
anyakönyvből.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-9SS2-F?i=42&cat=198457

Ezt az igazi ínyenceknek ajánlom:

https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s

Üdv

Tamás



Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 23.,
Szo, 18:25):

> Kedves Mind!
> Szétszálaztam Schofp János-Scheck Katalin és Schöpf Sámuel-Reisch Mária
> összekeveredett gyermekeit. Íme:
> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GW2M-F49
> és
> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GXB6-DVB
> Üdv,
> Anna
>
>
> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu> ezt írta
> (időpont: 2022. júl. 23., Szo, 10:56):
>
>>
>> Kedves Anna!
>>
>> Tévedésből tette fel az oldal szerkesztője Schöpf Sámuel Ágostot Schopf
>> János és Scheck Katalin gyermekei közé.
>> Itt található az evangélikus anyakönyvben Schöpf Sámuel Augustus
>> születése (apja Schöpf Sámuel, anyja Reisch Mária):
>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>>
>> Üdvözlettel
>> Gyula
>>
>>
>> 2022-07-23 09:46 időpontban Anna Gősiné Greguss ezt írta:
>> > Kedves Tamás!
>> > Bocsánat, hogy a kibic közbeszól, de nem valami világos a
>> > számomra.
>> > A belinkelt FSFT-n Schöpf János és Scheck Katalin összes gyereke
>> > római katolikus, kivéve az utolsónak feltüntetett Schöpf-Merei
>> > Ágostot, akinek a születéséhez nincs megadva forrás.
>> > Viszont az általad megadott győri születésű Schöpf Sámuel(!)
>> > Ágostonnak az anyja Reisch Mária, nem Scheck Katalin. Hogy lett
>> > hirtelen evangélikus a család? Schöpf János újból megnősült,
>> > elvett egy evangélikus nőt és a legkisebb fia evangélikus lett?
>> > Furcsa.
>> >
>> > Üdv,
>> > Anna
>> >
>> > Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>> > júl. 23., Szo, 8:49):
>> >
>> >> Kedves Gyula,
>> >>
>> >> talán már felfedezted, hogy valaki foglalkozik / foglalkozott a
>> >> Schöpf
>> >> családdal.
>> >>
>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/L7YP-PGP
>> >>
>> >> A dolog szépséghibája annyi, hogy Schöpf - Mereit Jozefád
>> >> öccsének teszi,
>> >> de ez nem igaz.
>> >>
>> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6pf-Merei_%C3%81gost
>> >>
>> >> Sch. Ágoston valóban Győrben született, viszont evangélikusok.
>> >> Keresztelési
>> >> bejegyzése a 104. szám alatt olvasható:
>> >>
>> >>
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>> >>
>> >> Arcanumhoz van hozzáférésed?
>> >>
>> >> Üdv
>> >>
>> >> Tamás
>> >>
>> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>> >> ezt írta
>> >> (időpont: 2022. júl. 22., P, 21:18):
>> >>
>> >>> Kedves Tamás!
>> >>>
>> >>> Nagyon köszönöm! Katalin halálát eddig nem tudtam!
>> >>> A gyerekeiket már én is összeszedegedtem, és Schopff János
>> >> karrierje is
>> >>> nagyjából megvan, bár a halottiját nem találom. De ezek
>> >> szerint 1844
>> >>> előtt halt meg, mert Katalint özvegynek írják.
>> >>>
>> >>> Egyébként az ő házasságukat sem találom sehol, Győrben
>> >> legalábbis nem
>> >>> házasodtak, az biztos.
>> >>>
>> >>> Tudtam én, hogy érdemes ehhez a közösséghez fordulni! :D
>> >>>
>> >>> Hálás köszönettel
>> >>> Gyula
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2022-07-22 20:38 időpontban Tamás Vértesi ezt írta:
>> >>>> Kedves Gyula,
>> >>>>
>> >>>> érintett nem vagyok, pusztán véletlenül tudom, hogy a
>> >> Schöpf
>> >>>> házaspártól két  gyermeket keresztelnek Győrött 1790-ben
>> >> és
>> >>>> 1791-ben (az első Jozefád).
>> >>>>
>> >>>> A család ezután Kőszegre költözött.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>
>> >>
>> >
>> https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikePlace=k%C5%91szeg%2C%20vas&q.birthLikePlace.exact=on&q.fatherGivenName=j*n*&q.fatherGivenName.exact=on&q.fatherSurname=s*p*f&q.fatherSurname.exact=on&q.motherGivenName=*at*&q.motherGivenName.exact=on&f.collectionId=1743180&count=20&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on
>> >>>> Előbbre nem visz, de 1844-ben Győr, Újvárosban jegyezték be
>> >> özv.
>> >>>> Schöpf Katalin sóhivatali pénzverőné halálát. Ő
>> >> feltehetően
>> >>>> megegyezik Schek Katalinnal.
>> >>>>
>> >>>
>> >>
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-R2HZ?i=41&cat=111106
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Üdv
>> >>>>
>> >>>> Tamás
>> >>>>
>> >>>> Hegedüs Gyula (családtörténet)
>> >> <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>> >>>> ezt írta (időpont: 2022. júl. 22., P, 19:05):
>> >>>>
>> >>>>> Kedves Listatagok!
>> >>>>>
>> >>>>> Kóczy-vonalon évekkel ezelőtt elakadtam, de most bízva a
>> >>>>> kollektív
>> >>>>> bölcsességben, megosztom Veletek, amit eddig kiderítettem
>> >>>>> Kóczy-őseimről, hátha valakinek van ötlete, merre induljak
>> >>>>> tovább.
>> >>>>>
>> >>>>> Kóczy (Kótzy) Forestus születését, szüleinek nevét és
>> >>>>> házasságát
>> >>>>> keresem. A következőket tudom róla:
>> >>>>> 1787-ben született, ismeretlen helyen, szüleinek nevét nem
>> >> tudom.
>> >>>>> 1806-ban és 1807-ben a Militärschematismus szerint a pesti
>> >> 32.
>> >>>>> gyalogezredben szolgált zászlósként (Fähnrich) Kótzy
>> >> Forest
>> >>>>> (Kisfaludy
>> >>>>> Károllyal együtt!). Ugyanott szerepel Franz Kótzy százados.
>> >> Azt
>> >>>>> gyanítom, hogy ő lehetett az apja, de nincs rá
>> >> bizonyítékom.
>> >>>>> 1810-ben alhadnagy, és itt nincs Franz
>> >>>>> 1811-ben Franz százados a 32. gy.e.nél, Forest nincs
>> >>>>> 1814-ben egyikük sincs
>> >>>>>
>> >>>>> 1811-ben házasságot kötött Schopf Jozefával, Joannes
>> >> Schopff
>> >>>>> és
>> >>>>> Catharian Scheck leányával, de a bejegyzést sehol sem
>> >> találtam
>> >>>>> meg.
>> >>>>> 1812-ben Vágújhelyen született meg első gyermekük,
>> >> szintén
>> >>>>> Forestus. Az
>> >>>>> anyakönyv szerint az apa foglalkozása sóhivatalnok.
>> >>>>> Ezt követően rengegeg adatom van róla, 7 gyermeke született
>> >>>>> Puhón, aztán
>> >>>>> még 3 Miskolcon, ahol szintén sóhivatalnok volt. Meg is
>> >> jelent
>> >>>>> róla egy
>> >>>>> német nyelvű újságcikk 1828-ban, ami a családon
>> >> végigsöprő
>> >>>>> skarlátjárványról szólt (szerencsére mindegyik gyermek
>> >>>>> túlélte). Később
>> >>>>> felesége szülővárosába, Győrbe költözött, és ott halt
>> >> meg
>> >>>>> 1861-ben. A
>> >>>>> halotti bejegyzésnél azt írják, hogy 50 éve volt házas,
>> >> ami
>> >>>>> megerősíti
>> >>>>> az 1811-es esküvőt.
>> >>>>>
>> >>>>> Végignéztem az összes fellelhető budai és pesti
>> >> anyakönyvet,
>> >>>>> de nem
>> >>>>> találtam meg a azületését. Felesége győri volt, de a
>> >> győri
>> >>>>> anyakönyvekben nincs nyoma a házasságnak. Ugyanakkor
>> >>>>> elképzelhető, hogy
>> >>>>> a Schopff-család Pest-Budán lakott ezekben az években,
>> >> ugyanis
>> >>>>> egy ifj.
>> >>>>> Schopff János a budai piaristáknál I. osztályba járt, és
>> >>>>> Josepha János
>> >>>>> nevű öccse 1799-ben született, szóval valószínűleg ő az
>> >>>>> illető.
>> >>>>>
>> >>>>> Azért gondolom, hogy Franz lehetett Forestus apja, mert az
>> >> első
>> >>>>> gyerek
>> >>>>> születésénél az egyik keresztapa Ferdinand Kotzy, márpedig
>> >>>>> szolgált egy
>> >>>>> ugyanilyen nevű tiszt 1805-ben a varasdi határőrezrednél
>> >> egy
>> >>>>> Fortunatus
>> >>>>> Kótzyval együtt. Az tehát a gyanúm, hogy egy
>> >>>>> katonadinasztiáról van szó,
>> >>>>> melynek tagjai feltűnően vonzódtak az F-betűvel kezdődő
>> >>>>> keresztnevekhez.
>> >>>>>
>> >>>>> Úgy tűnik, hogy a Kóczy-család tagjai már régóta a pesti
>> >>>>> gyalorezredben
>> >>>>> szolgáltak, a Schematismusokban ugyanis a következők
>> >> szerepelnek:
>> >>>>> 1767: Franz Kotzy – Capitän-Lieutenant
>> >>>>> 1771: ua.
>> >>>>> 1774, 1777: Franz Kotzy – Hauptmann
>> >>>>> 1779: Franz Kotzy – Obristwachtmeister
>> >>>>> 1786: Franz Kotzy – Obristlieutenant
>> >>>>> 1788: Forestus v. Kotzy – Obrist und Regimentscommandant
>> >>>>> 1789: Forestus v. Kotzy – ua.
>> >>>>> 1792: Franz Kotzy – Fähnrich
>> >>>>> 1793-96: Franz Kotzy – Unterlieutenant
>> >>>>> 1797-99: Franz Kotzy – Oberlieutenant
>> >>>>> 1800: -
>> >>>>> 1801-1805: Franz Kotzy – Capitänlieutenant
>> >>>>> 1806: Franz Kotzy – Hauptmann
>> >>>>> 1807: Franz Kotzy – Hauptmann, Forestus Kotzy – Fähnrich
>> >>>>>
>> >>>>> Egy német nyelvű ezredtörténet szerint az idősebb Forestus
>> >>>>> Kotzy
>> >>>>> (feltehetőleg az 1787-ben született Forestus nagyapja) az
>> >>>>> ezredparancsnokságig vitte, és 1790. ápr. 7-én halt meg
>> >> Pesten.
>> >>>>> Mondanom
>> >>>>> sem kell, hogy anyakönyvi nyomát nem találam ennek sem.
>> >>>>>
>> >>>>> Kóczy T. Lászlóval sok évvel ezelőtt már váltottam
>> >> levelet,
>> >>>>> de nem
>> >>>>> találtunk kapcsolódást a két család között.
>> >>>>> Ha bárkinek van ötlete, hogyan indulhatnék tovább, kérem,
>> >> ossza
>> >>>>> meg
>> >>>>> velem.
>> >>>>>
>> >>>>> Előre is köszönöm!
>> >>>>>
>> >>>>> Hegedüs Gyula
>> >>>>>
>> >>>>> ==  ==  ==  ==  ==
>> >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max.
>> >> méret: ~3
>> >>>>> MB
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>
>> >>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> >>>>> levelező lista honlap:
>> >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>
>> >> ==  ==  ==  ==  ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> >> MB
>> >>
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> >> levelező lista honlap:
>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>