[Csaladtortenet 2] Számolósdi

2024. Jan. 5., P, 07:57:27 CET

Nálunk az utóbbi generációkban nem voltak nagy családok. Édesapámnak és
édesanyámnak is egy-egy húga van, és a nagyszüleim testvérei között sincs
olyan család, ahol 2-nél több gyermek született volna, elvétve akad egy-egy
rokon, ahol 3 testvér van. Úgyhogy szerintem az aktuális
társadalmi-szociális változásokkal a 2-3 generációval ezelőtt "megszokott"
kiterjedt rokonságok beszűkülnek.

Én részben a (távoli) rokoni kapcsolatok felfedezése miatt is végzem a
kutatást. Nagyon tudok örülni egy 7. fokú rokonnak is, főleg ha sikerül
maradéktalanul beilleszteni az adatokat. :D De nem várom azt, hogy ezekből
élő és értékes kapcsolat alakul ki, a másik félnek rendszerint inkább
érdekesség, semmi több. Mindösszesen eddig kettő olyan rokonom van, akivel
a kutatás révén ismertük meg egymást és többé-kevésbé aktív kapcsolatban is
vagyunk. Egyikükkel sem találkoztam még személyesen, mert az egyikük
amerikai, a másik pedig Németországban él.

DNS találatok tekintetében nekem 3 oldalon van mintám (23andMe, Ancestry,
MyHeritage), mindegyiken többezres a találati lista és valószínűleg alig
van átfedés, tehát összességében legalább tízezres rokonságról
beszélhetünk. Ehhez képest két kezemen meg tudom számolni, hány
felhasználóval van meg anyakönyvileg is alátámasztva a kapcsolat. Az
emberek nagy része nem is válaszol, a válaszadók nagy része pedig nem
sokat, vagy egyenesen semmit sem tud a származásáról és nem is feltétlenül
ezért csináltatott tesztet.

Tavalyelőtt egy 9. generációs felmenőm leszármazását tártam fel a
lehetőségeimhez képest a lehető legteljesebben. Ez igazából melléktermék
volt; eredetileg azt reméltem, hogy ha beírom a nevet a FamilySearch-be és
rendezgetem a találatokat, találok rajta kívül ilyen vezetéknevű embereket,
ami az ő származásához is elvezethet. Az ujjgyakorlat eredménye az lett,
hogy minden magyarországi Fatalin az ő leszármazottja. Az anyakönyvből
sajnos nem derült ki az ős származása. Facebook-on kb. 50 embert találtam
ezzel a vezetéknévvel, Google-ban még legalább 20-at. Ezek nyilván csak
azok, akik névadó ágon leszármazottak.

Ha elég sokat számolunk, akkor az is kijön, hogy legkésőbb az 1300-as
évektől számítva áll elő a "mindenki mindenkinek a rokona" felállás. Ez a
700 év szerintem meglepően kicsi szelet az emberiség évezredes
történelméhez képest.

Egy idézet:
Joggal merülhet fel a kérdés, hogy hány generációra kell visszamennünk
ahhoz az időben, hogy minden embert egyetlen családfában egyesítsünk? Sokan
úgy gondolják, hogy ehhez szinte Ádámig-Éváig" kellene visszamennünk, pedig
ez nyilvánvalóan nem így van.Egy embernek 2 szülője, 4 nagyszülője, 8
dédszülője stb. van, ha a generációs időt (emberöltő) átlagosan 20-30 év
közöttire becsüljük, akkor könnyen kiszámítható, hogy tőlünk kb. 80
nemzedéknyire, (2000 évvel ezelőtt, Krisztus kortársaként), elvileg ezen
kiinduló személy 10²⁴ számú összülőjének kellett volna élnie.
Ez egy képtelenül nagy szám. A rendelkezésre álló tudományos adatok alapján
az újkőkor kezdetén (Kr. e. 10 000-ben) Földünk mai lakossága mindössze 5
millió fő volt. Bolygónk mai (2012) lakossága pedig kb. 7 milliárd fő. Ha
úgy tekintenénk, hogy a Föld lakossága a történelem során mindig 7 milliárd
fő lett volna és a civilizált emberiséget százezer évesnek tekintenénk
(amelyet kb. 3000 nemzedéknyi időnek tekinthetünk), akkor a földön valaha
élt civilizált emberek számát 2×10¹³-ra becsülnénk, ami meglehetősen durva
felülbecslés lenne, a helyes adat ennek töredéke.Egyetlen ma élő személy
Krisztus korában élt összülőinek elvi száma (10²⁴) kb. 100 milliárdszor
nagyobb, mint a Földön valaha is élt civilizált emberek lehető legdurvább
felülbecslése.Ezzel szemben ismert tény, hogy Krisztus idejében bolygónk
lakossága legfeljebb 300 millió főt (3×10⁸) tehetett ki. (A
legelfogadottabb becslés szerint 160 millióan éltek akkor.)
Ez azt jelenti, hogy még ha minden Krisztus idejében élt személynek lenne
is ma élő leszármazottja (ami nyilvánvaló képtelenség, hiszen számosan
csecsemőként, vagy kis- gyermekként haltak meg akkoriban), akkor is minden
akkor élő személy átlagosan 10¹⁶ szorosan lenne bármely ma élő személy őse,
vagyis a családfa tízmilliószor egymilliárd különböző ágán jelenne meg
ugyanaz az egykor élt személy összülőként. Mindez kivétel nélkül minden ma
élő emberre igaz.
Mintegy 700 évvel ezelőtt, az 1300-as években élt bolygónkon kb. annyi
ember (300-400 millió), amennyi ahhoz szükséges, hogy egy ma élő ember
minden akkori összülője különálló személy lehessen.
Ez azt jelenti, hogy ha bármely ma élő ember családfájának minden 1300-as
években élt ősszülője különálló személy lenne, akkor ez körülbelül annyi
főt jelentene, ahány akkoriban a Földünkön élt, vagyis (mivel ez minden ma
élő emberre igaz) minden ma élő ember egy családba tartozna (a mai
emberiség egyetlen családfába foglalható lenne), s ehhez csak 1300-ig
kellene visszafejteni a családfákat.
Kollega Tarsoly István – Kovács Eleonóra – Pandula Attila – Vitek Gábor:
Genealógia 1. (167. oldal)

Kriston Péter <kriston.peter at digikabel.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan.
5., P, 0:54):

> A számháborúhoz csak annyit, hogy adatellenőrzés nélkül különféle fák
> összekacsolással, körülbelüli névazonosság vagy névhasonlóság alapján,
> egyes
> oldalakon gyorsan lehet órási családfát csinálni, beleértve hogy közben
> időben is Ádámig visszavezetni.
> A kérdés, hogy  az 5 perc hírnéven túl  ennek mi az értelme, főleg ha a
> mögötte lévő tények, források (illetve azok hiánya, kétségessége) már a
> tudósító újságírókat sem nagyon érdeklik.
> Viszont ki is lenne az az őrült "tényellenőr" aki ilyenkor mások "gigafái"
> hibáinak a feltárására, leleplezésére akarná vesztegetni az egyébként is
> véges kutatási kapacitását, idejét, pénzét...
>
> Az már megint egy másik kérdés, szinte filozofikus, hogy ki hogyan tekint a
> családfába bekerülő azon személyekre akikkel a vérségi vagy más kapcsolat
> kifejezésére nincs is bevett kifejezésünk. Hívhatjuk-e őket például
> rokonoknak vagy sem?
> Én speciel minden oldalági adatot is beírok a fámba amibe csak bele boltok.
> Nem kutatom azonban szisztematikusan, de nem is megyek el mellettük.
> Egyáltalán nem zavar, hogy menyire hiányos egyik vagy másik ágam, és attól
> sem dőlök a kardomba, hogy tudom ez nem is fog érdemben változni.
> Ha netán szóba kerül valahol, hogy kik vannak benne a családfában akkor úgy
> írom le, hogy "nagyon távoli rokonok is" és kész. Vagy olyan is van, hogy
> azt mondom  "a rokonaim rokonaival együtt" X főből áll.
> Ez tipikusan az ízlések és pofonok esete, ki hogy, miről és meddig vezeti.
> Nem osztanak érmeket, nincs tétje és nincsenek sztenderdjei. Ez a nagy
> többségnek egy hobbi a saját örömére, és jobb esetben az ilyen-olyan
> mértékű
> érdeklődést mutató családtagok örömére. Ennyi.
>
> Nekem egyébként - ha már szóba került - több jó tapasztalatom van a
> DNS-teszt alapján is, kiegészítő forrásként használom a találati
> eredményeit.
>
> Üdv.
> Péter
>
> -----Original Message-----
> From: csaladtortenet [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On
> Behalf Of Ágnes László
> Sent: Thursday, January 4, 2024 9:42 PM
> To: Kiss A.
> Cc: Családtörténeti lista
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Számolósdi
>
> Kedves Attila!
>
> Köszönöm, hogy megosztottad a tapasztalatod!
> Valóban nincs jelentősége a darabszámnak, főleg a kortárs, igen távoli
> rokonság vonatkozásában.
> A családfa kutatásnak ezzel a részével nem foglalkozom, csak érdekel mások
> véleménye.
>
> Üdv: Ági
>
>
> Kiss A. <69arrakis at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 4., Cs,
> 19:22):
>
> > Én úgy öt évvel ezelőtt csináltattam egy komplex DNS-tesztet, majd
> > feltettem az egyik családkutató oldalra az eredményt.
> >
> > Azóta szinte naponta kapok rendszer-visszajelzést, hogy XY (a DNS-tesztje
> > alapján) valamilyen távoli rokonom. Ez általában negyedik, ötödik,
> hatodik
> > fokú unokatestvért vagy valami hasonlót jelent, a közös DNS-szegmensek
> > alapján. Most megnéztem: eddig több mint négyezer ilyen "rokonomat"
> > mutatták ki. Van köztük a magyarokon kívül norvég, portugál, osztrák,
> > román, olasz, német, orosz és még sok más is.
> >
> > Sokkal felvettem a kapcsolatot, rengeteg időt áldoztam rá, de összesen
> egy,
> > azaz EGY fő akadt, akivel sikerült egy 1780-as években született közös
> őst
> > kimutatni.
> >
> > Szóval jól hangzik ez a nagy szám, matematikailag biztosan igaz is, hogy
> > többszázezer "rokonunk" élhet jelenleg a nagyvilágban (már ha egy
> > kilencedik-tizedik generációs közös ős ezt jelenti), de ennek gyakorlati
> > jelentősége szerintem nulla. Én már nem is foglalkozom ezzel. Számomra a
> > "rokon" az nagyjából a negyedfokú unokatestvérnél megszűnik. Mert ha ebbe
> > beleássuk magunkat, akkor úgy a fél Európa lakosságáról kimutatható
> lenne,
> > hogy "rokon", mert keveredés mindig is volt és mindig is lesz :-)
> >
> > Üdvözlet,
> >
> > Attila
> >
> >
> > Ágnes László <2010lagi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 4., Cs,
> > 14:26):
> >
> > > Kedves Lista!
> > >
> > > Néha olvasom, hogy milyen terjedelmes családfát
> > > sikerült felgöngyölíteni kinek-kinek.
> > > Elgondolkodtam, mekkora nagyságrendről lehet szó.
> > > Mondjuk 300 évig sok szerencsével visszakövethetőek az ősök.
> > > Ez 10 generáció.
> > > 2 tizediken az 1024 ős, ami nyilván kevesebb a valóságban, mert
> > > biztos hogy volt rokonházasság.
> > > Visszafelé számolva, ha az 1.024 ősből indulok ki, minden generációban
> > > csupán két leszármazottat véve - a kihalást kizárva -  a 10. generáció
> > > akár 524.288 személy is lehet. Vagyis ennyi élő rokonom is élhet.?
> > >
> > > Tudom ez így nem életszerű, és esetenként teljesen eltérőek az adatok,
> > > ezért nem lehet általánosítani.
> > >  Én magam a is családom történetére koncentrálok, a rokoni szálak
> csupán
> > > információ források.
> > > Csak kíváncsiságból kérdem: Találkoztatok
> > > olyan információval, ami a számok tükrében vizsgálja a
> családfakutatást?
> > >
> > > Üdv: Ági
> >
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> www.avast.com
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>

-- 
*Janzsó-Berend Péter Zoltán*
Okleveles gyógyszervegyész-mérnök
Email: *janzsopz at gmail.com <janzsopz at gmail.com>*
Mobil: +36-20/928-49-27
*LinkedIn: linkedin.com/in/janzsopz <https://www.linkedin.com/in/janzsopz>*