[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
Soós Ferenc
fsoos at t-online.hu
2018. Dec. 7., P, 10:11:27 CET
Kedves Enikő és Balázs!
Nem tudom, hogy a Hopsza családnév mennyire gyakori, de az én családtörténeti kutatásomban is van egy Hopsza, akinek nem találom az őseit. Hopsza Erzsébet 1780 körül születhetett, Jánoshalmán hunyt el 1822. dec. 30-án. Férje Horváth János 1768-72 körül születhetett, elhunyt Jánoshalmán 1849. márc. 26-án. Nem tudom hol kötöttek házasságot. Gyerekeik Jánoshalmán születtek, bár felmerült egy Pál nevű gyerek, aki 1807-1809 körül születhetett, de nem találtam meg. Ha találtok valamilyen rokoni szálat kérem jelezzétek.
Üdvözlettel: Soós Ferenc
-----Original Message-----
From: Kubovicsné Lázár Enikő [mailto:lazareniko7 at gmail.com]
Sent: Friday, December 7, 2018 3:34 AM
To: csaladtortenet at levlista.theka.hu; karsaibalazs.1982 at gmail.com
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
Kedves Balázs!
Megörültem, amikor megláttam a Novák és a Hopsza neveket. Én is kutatok
Alpáron az őseim után. A Novákokat egyelőre Novák Gáborig tudtam
visszavezetni, aki 1764 körül születhetett (úgy tűnik, nem Alpáron) és
1784-ben kötött házasságot Borsos Annával. Az ő fiuk Novák József, aki
Hopsza Ilonával kötött házasságot 1810-ben, szintén Alpáron. Annyit tudok,
hogy Novák József legidősebb fiával, Gáborral együtt Puszta Péterire
költözött. Hopsza Ilona halotti bejegyzését egyelőre nem találtam meg, így
nem tudom, hogy ő Alpáron vagy esetleg Péterin halt-e meg. A Hopsza ágon
még nem jutottam biztosan tovább, bár úgy sejtem, hogy Ilona szülei Hopsza
Mihály és Kutasi Anna lehettek, Mihály szülei pedig Hopsza Márton és Kiss
Katalin. Sosem találkoztam még ezzel a vezetéknévvel, sajnos nem tudom,
honnan kerülhettek Alpárra. A Novákokat próbáltam eddig feltérképezni. Az
anyakönyvek alapján úgy láttam, hogy 2-3 (lehet, hogy rosszul emlékszem)
Novák vezetéknevű lakos a 18. század vége felé Alpáron, de róluk sem
sikerült eddig kiderítenem, honnan kerülhettek oda, és hogy pontosan milyen
rokoni kapcsolatban állhattak az „első Novákok”. Egyelőre az oldalágakon
próbálok elindulni, hátha valahol felbukkan valamiféle nyom. Nem tudom,
tudtam-e újat mondani, de ezúton is köszönöm a te és mindenki más eddigi
hozzászólását a kérdéskörhöz.
Üdv,
Kubovicsné Lázár Enikő
<csaladtortenet-request at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
6., Cs, 4:00):
> csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
> csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> csaladtortenet digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
> 1. Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> (Páli István)
> 2. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA (Páli István)
> 3. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA (Balázs Karsai)
> 4. népszámlálás, összeírás (Pogányné Samu Éva)
> 5. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
> 6. Re: népszámlálás, összeírás (Dániel Daróczi)
> 7. Re: Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA (Páli István)
> 8. Régi digitalizált sajtó (Erik Dirbák)
> 9. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
> 10. Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
> 11. Re: népszámlálás, összeírás (Páli István)
> 12. Re: Szluhák (dr. Csuti Elemér Gábor)
> 13. Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu zsidó anykönyv
> (Baruch Gavri)
> 14. familysearch (dr. Zana János)
> 15. Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár (Tremmel Imre)
> 16. köszönet Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
> 17. Re: népszámlálás, összeírás (Lajos Balogh)
> 18. Re: népszámlálás, összeírás (Péter Bárány)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 5 Dec 2018 12:46:46 +0100
> From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, 'Zám László'
> <laszlo.zam at freemail.hu>
> Cc: 'családtörténet lista' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
> Message-ID:
>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADjooDt6YRzRJgpQQ8UplV7AQAAAAA=@
> t-online.hu>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Kedves Balázs most tűnt csak fel, hogy élénk levelezés folyik a Karsai-
> Osza- Novák családdal kapcsolatban. Célszerű lenne az 1804 és az 185-35-ös
> egyházi összeírásokat átnézni, hátha adna útmutatást. Néha az 1828-as
> összeírásnál is található az eredetre utaló ,megjegyzés. Üdv.: Pista
>
> -----Original Message-----
> From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Sent: Tuesday, December 4, 2018 10:34 PM
> To: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés
> -
> OSZA
>
> Kedves László!
>
> Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
> pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
> Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>
> Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
> fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós,
> a
> másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
> helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
> el,
> később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
> hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
> pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
> módosabb családok közé tartozott.
>
> Balázs
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 22:09):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
> > más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> > anyakönyvi
> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
> > ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű
> > embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű
> > házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> > anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül
> > érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte
> > magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
> > László
> >
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> >
> >
> > Kedves László!
> >
> >
> >
> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> > nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> > szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura
> > költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?
> >
> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> > nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> > akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az
> > evangélikus születés :(
> >
> >
> >
> > Balázs
> >
> >
> >
> >
> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
> > K,
> > 20:20):
> >
> > Kedves Balázs!
> >
> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg
> > az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> > vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve
> > erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több
> > dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen
> > házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél nincs
> > visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa.
> > Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák
> > Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a
> > Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná meg.
> >
> > Üdv.: László
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > Kedves László!
> >
> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> > hogy a régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
> > illetékes személy az egyházmegye központjából leutazott arra a
> > vidékre. Alpár a váci püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak
> > 1790-es és 1825-ös bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre
> > jóval idősebb emberek is bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az
> > oldalon, ahol O.GY. is van, van egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >
> >
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat
> > =438319
> >
> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> > jegyzéke:
> >
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=4383
> > 19
> >
> > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
> >
> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
> >
> > Balázs
> >
> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> > 2., V,
> > 22:43):
> >
> > > Kedves Balázs!
> > >
> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> > > kori bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a
> > > képkivágáson.) Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira
> > > ritka, mint magyar katolikusok közt.
> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> > > anyakönyvekben szétnéznél.
> > >
> > > Üdv. Márki László
> > >
> > >
> > > ----- Eredeti üzenet -----
> > > From: Balázs Karsai
> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > > To: családtörténet lista
> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > >
> > > Kedves Lista!
> > >
> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> > >
> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> > Akkor
> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> > Erzsébet
> > > (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron, akkor
> > pedig
> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > > született.
> > >
> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> > vallása
> > > (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > > egyszerűen
> > sehol
> > > sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő lenne,
> > > de
> > még
> > > ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén
> > > létezik
> > a
> > > név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> > Szentléránton
> > > 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
> > >
> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
> utána.
> > >
> > > köszönöm a válaszokat!
> > > Balázs
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 150799 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > >
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > > >
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 361986 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > >
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > > >
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 220869 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > >
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > >
> > > ---
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus
> > >
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 5 Dec 2018 13:08:02 +0100
> From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> To: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>,
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt
> gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Message-ID:
>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAADmg4mMNSVZQpfKuijC4kSeAQAAAAA=@
> t-online.hu>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri táblázatokon
> nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy célszerű
> lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>
> -----Original Message-----
> From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Balázs!
>
> Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni az
> őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> apjukra
> visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek
> van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott vagy
> mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
> magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett
> végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek azon a
> helyen.
>
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
> pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
> Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>
>
>
> Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
> fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós,
> a
> másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
> helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
> el,
> később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
> hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
> pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
> módosabb családok közé tartozott.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 22:09):
>
> Kedves Balázs!
>
> Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más
> területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
> hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak
> a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
> szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
> aki ragaszkodott hozzá.
> László
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
> mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
> (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
> bérmálkozását már ott tette meg?
>
> Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
> sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan
> jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> születés :(
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 20:20):
>
> Kedves Balázs!
>
> Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
> adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez
> tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más
> felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy
> dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
> történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
> keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
> formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató,
> nem találná meg.
>
> Üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Kedves László!
>
> Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
> régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
> püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
> bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van,
> van
> egy 35 és egy 40 éves személy is.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> 9
>
> Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> jegyzéke:
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>
> Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>
> Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>
> Balázs
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2.,
> V,
> 22:43):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.) Az
> > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> > katolikusok közt.
> > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> > szétnéznél.
> >
> > Üdv. Márki László
> >
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Balázs Karsai
> > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > To: családtörténet lista
> > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >
> > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> > Akkor
> > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> > Alpáron, akkor pedig
> > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > született.
> >
> > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
> > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és
> > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >
> > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
> utána.
> >
> > köszönöm a válaszokat!
> > Balázs
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 150799 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 361986 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 220869 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 5 Dec 2018 13:53:55 +0100
> From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>, családtörténet lista
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
> Message-ID:
> <
> CACuwvuhA_wWarFyZuTxV3UzmpYF-NW9SyDkowbN_gQXcFiqmyw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Kedves István!
>
> Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam már.
> György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
> második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi alpári
> felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál nekem
> gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket keresnem.
> Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
> születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az ágat
> egy kicsit pihentetem :)
>
> Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat még
> nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
>
> Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk után az
> első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az anyakönyvbe.
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
> (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
>
> Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
> családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet házaspár
> épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás, akinek
> Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza Márton,
> akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10 évvel
> azelőtt, hogy O.GY. született volna) és annak a Györgynek megvan a
> családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be O.GY.-t az
> első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam semmit Alpáron.
> Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János = Osza György, a
> szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott nevekkel plusz,
> bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza családnév változás, de
> nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a születés, házasság, első
> gyerek, további gyerekek sorban.
>
> Balázs
>
> Páli István <oregpali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze,
> 13:08):
>
> > Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> > zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri
> táblázatokon
> > nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy
> célszerű
> > lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> > segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves
> Balázs!
> >
> > Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> > feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni az
> > őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> > módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> > apjukra
> > visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek
> > van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott
> vagy
> > mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
> > magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett
> > végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> > érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek
> azon a
> > helyen.
> >
> >
> > László
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> > Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés
> -
> > OSZA
> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> >
> >
> > Kedves László!
> >
> >
> >
> > Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
> > pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
> > Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> > Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
> >
> >
> >
> > Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az
> egyik
> > fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett
> fogadós,
> > a
> > másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
> > helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
> > el,
> > később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
> hiszem,
> > hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
> > pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza
> család a
> > módosabb családok közé tartozott.
> >
> >
> >
> > Balázs
> >
> >
> >
> >
> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> > 22:09):
> >
> > Kedves Balázs!
> >
> > Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
> más
> > területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
> > hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
> ,csak
> > a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> > anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> > magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
> > szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> > lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
> > aki ragaszkodott hozzá.
> > László
> >
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> > Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> >
> >
> > Kedves László!
> >
> >
> >
> > Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
> > mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
> > (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
> > bérmálkozását már ott tette meg?
> >
> > Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
> > sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> akárhonnan
> > jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> > születés :(
> >
> >
> >
> > Balázs
> >
> >
> >
> >
> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> > 20:20):
> >
> > Kedves Balázs!
> >
> > Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
> > adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> vezetéknévhez
> > tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a
> más
> > felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem.
> "Egy
> > dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
> > történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
> > keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
> > formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> > megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a
> kutató,
> > nem találná meg.
> >
> > Üdv.: László
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> > Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> > Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > Kedves László!
> >
> > Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> > Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> hogy a
> > régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> > személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a
> váci
> > püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> > bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek
> is
> > bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van,
> > van
> > egy 35 és egy 40 éves személy is.
> >
> >
> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> > 9
> >
> > Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> > jegyzéke:
> >
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
> >
> > Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
> >
> > Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
> >
> > Balázs
> >
> > Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2.,
> > V,
> > 22:43):
> >
> > > Kedves Balázs!
> > >
> > > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> > > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.) Az
> > > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> > > katolikusok közt.
> > > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> > > szétnéznél.
> > >
> > > Üdv. Márki László
> > >
> > >
> > > ----- Eredeti üzenet -----
> > > From: Balázs Karsai
> > > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > > To: családtörténet lista
> > > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> > >
> > > Kedves Lista!
> > >
> > > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> > >
> > > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> > > Akkor
> > > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> > > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> > > Alpáron, akkor pedig
> > > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > > született.
> > >
> > > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> > > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
> > > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és
> > > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> > > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> > > Kotzer/Karzer Mátyás)
> > >
> > > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
> > utána.
> > >
> > > köszönöm a válaszokat!
> > > Balázs
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 150799 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > > >
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 361986 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > > >
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 220869 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL:
> > > <
> > > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > > ______________________________________________________________________
> > > _______
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > >
> > > ---
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus
> > >
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 5 Dec 2018 14:26:05 +0100 (CET)
> From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID: <freemail.20181205142605.93790.1 at fmxmldata08.freemail.hu>
> Content-Type: text/plain; CHARSET=UTF-8
>
> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és népszámlálásokon
> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel Heves
> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 5 Dec 2018 14:44:08 +0100
> From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
> To: vasas1980 at freemail.hu
> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <CAF8s28-tCuYUDFuOBJEWqRtUPmjmLY1F=
> saioNMb_6tt7eW8qQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Kedved Éva
>
> fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
>
> üdv Dani
>
> Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 5.,
> Sze, 14:26):
>
> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és népszámlálásokon
> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> Heves
> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 5 Dec 2018 14:47:50 +0100
> From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
> To: vasas1980 at freemail.hu
> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <CAF8s289WAd93g8yb_eXE72FtwVaqzYbHWhrfm343sym-ks=
> ZFA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302898?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302897?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302899?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302900?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302901?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302902?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008205090?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008205089?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008205081?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/007993772?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008205080?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302912?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008205079?cat=231564
>
> https://www.familysearch.org/search/film/008302913?cat=231564
>
> a linkek ahol megtalálod a domukentumokat
>
> Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 5.,
> Sze, 14:44):
>
> > Kedved Éva
> >
> > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >
> > üdv Dani
> >
> > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> > 5., Sze, 14:26):
> >
> >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> népszámlálásokon
> >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> Heves
> >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 5 Dec 2018 15:12:38 +0100
> From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Cc: 'Zám László' <laszlo.zam at freemail.hu>, 'családtörténet lista'
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
> Message-ID:
>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAA5Ax6+AbNjTpnQhsl+uHwhAQAAAAA=@
> t-online.hu>
>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Kedves Balázs! Az 1804-es rkat vallású összeírást leggyorsabban a Kalocsai
> eLevéltárban találod meg- befizetés előtt célszerű érdeklődni telefonon.
> Nagyon készségesek és korrektek. Tornyán az első papa Hladán néven lett
> apa, a gyermek halálakor Ladanczky, később e családnév elképzelhető
> változataiban szerepelt. Igaz, ugyanott az adózók listáján végig Ladanszki
> ként írják. / Sajnos Alpáron ilyen adózási lista nincs. Tornya Battonyától
> 10 km-re van, a Marczibányiak pusztai sasfészke volt, Később örökösödés
> révén a Rakovszkyak is birtokolták egy részét. Üdv.: Pista
>
>
>
> From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Sent: Wednesday, December 5, 2018 1:54 PM
> To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>; családtörténet lista <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
>
>
>
> Kedves István!
>
>
>
> Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam már.
> György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
> második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi alpári
> felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál nekem
> gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket keresnem.
> Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
> születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az ágat
> egy kicsit pihentetem :)
>
>
>
> Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat még
> nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
>
>
>
> Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk után
> az első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az
> anyakönyvbe.
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
>
> (A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
>
>
>
> Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
> családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet házaspár
> épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás, akinek
> Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza Márton,
> akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10 évvel
> azelőtt, hogy O.GY <http://O.GY> . született volna) és annak a Györgynek
> megvan a családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be
> O.GY.-t az első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam
> semmit Alpáron. Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János =
> Osza György, a szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott
> nevekkel plusz, bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza
> családnév változás, de nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a
> születés, házasság, első gyerek, további gyerekek sorban.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
> Páli István <oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu> > ezt
> írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze, 13:08):
>
> Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri táblázatokon
> nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy célszerű
> lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>
> -----Original Message-----
> From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu>
> >
> Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Balázs!
>
> Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni az
> őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> apjukra
> visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek
> van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott vagy
> mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
> magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett
> végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek azon a
> helyen.
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu>
> >
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
> csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
> pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
> Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>
>
>
> Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
> fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós,
> a
> másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
> helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
> el,
> később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
> hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
> pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
> módosabb családok közé tartozott.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> > ezt
> írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 22:09):
>
> Kedves Balázs!
>
> Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más
> területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
> hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak
> a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
> szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
> aki ragaszkodott hozzá.
> László
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu>
> >
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
> csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
> mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
> (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
> bérmálkozását már ott tette meg?
>
> Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
> sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan
> jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> születés :(
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> > ezt
> írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 20:20):
>
> Kedves Balázs!
>
> Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
> adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez
> tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más
> felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy
> dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
> történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
> keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
> formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató,
> nem találná meg.
>
> Üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:
> karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
> Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:
> marki.laszlo at upcmail.hu> >
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:
> csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
> Kedves László!
>
> Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
> régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
> püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
> bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY <
> http://O.GY> . is van, van
> egy 35 és egy 40 éves személy is.
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120 <
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831>
> &cat=43831
> 9
>
> Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> jegyzéke:
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257 <
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319>
> &cat=438319
>
> Sajnos nincs benne O.GY <http://O.GY> . Persze áttérhetett egy másik
> városban is...
>
> Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>
> Balázs
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:marki.laszlo at upcmail.hu> >
> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
> 22:43):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.) Az
> > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> > katolikusok közt.
> > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> > szétnéznél.
> >
> > Üdv. Márki László
> >
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Balázs Karsai
> > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > To: családtörténet lista
> > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >
> > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> > Akkor
> > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> > Alpáron, akkor pedig
> > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > született.
> >
> > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
> > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és
> > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >
> > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
> utána.
> >
> > köszönöm a válaszokat!
> > Balázs
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 150799 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 361986 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 220869 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 5 Dec 2018 15:36:41 +0100
> From: Erik Dirbák <dirbakerik at gmail.com>
> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Régi digitalizált sajtó
> Message-ID:
> <CAHE=
> uz1+k066sNX+H327GWZU6+S1cv3BNqSfuvM3OBpdpHbkzQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Tisztelt családkutatók,
>
> nemrég vettem észre, hogy a Magyar Elektronikus Könyvtár honlapján
> megjelent néhány régi regionális újság. Nagy meglepetésemre pl. az Aszódi
> Hírlap, Szatmármegyei Hírmondó, Szabolcsi Hírlap, Felsőszabolcsi Hírlap.
> Remélem hamarosan egyre több régi helyi lap kerül fel a honlapra.
>
> http://epa.oszk.hu/
>
> Üdv. Erik
>
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> Bez
> virů. www.avast.com
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Wed, 05 Dec 2018 15:40:09 +0100
> From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <20181205154009.Horde.xADRUap_zKrmKTj1tQfuZQ2 at webmail.telekom.hu>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>
> Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
> el a linket?
> Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> Üdv.: Péter
>
> Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
>
> > Kedved Éva
> >
> > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >
> > üdv Dani
> >
> > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 5.,
> > Sze, 14:26):
> >
> >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> népszámlálásokon
> >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> Heves
> >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Wed, 5 Dec 2018 16:21:25 +0100
> From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
> Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Szluhák
> Message-ID: <001d01d48cae$2ff65d20$8fe31760$@antennanet.hu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Kedves Listatársak,
> látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
> szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
>
> Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
> Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
> Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
> Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
>
>
> Üdvözlettel,
> dr. Csuti Elemér Gábor
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Wed, 5 Dec 2018 16:22:04 +0100
> From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> To: 'Pogányné Samu Éva' <vasas1980 at freemail.hu>,
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
>
> <!&!AAAAAAAAAAAuAAAAAAAAAGOmszDP1W5LuJM8lALqGT4BANlTnCJhprtFudq2LHCBs8EBACQA//8AABAAAAAuGbOrMN+pSYldI2B7IvG6AQAAAAA=@
> t-online.hu>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
>
> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
> tory%20Library
> <https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library>
> Üdv.: Pista
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
>
> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és népszámlálásokon
> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel Heves
> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Wed, 5 Dec 2018 16:25:57 +0100
> From: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
> Cc: "'csaladtortenet'" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Szluhák
> Message-ID: <001e01d48cae$d22623a0$76726ae0$@antennanet.hu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> /újra, sortöréssel/
>
> Kedves Listatársak,
> látta-e már valaki, van-e tapasztalat, vélemény a Szluha-Késmárky
> szerzőpáros alábbi munkáival kapcsolatban?
>
> Szluha Márton - Késmárky István: Ung vármegye nemes családjai
>
>
> Szluha Márton - Késmárky István: Zemplén vármegye nemes családjai
>
>
> Szluha Márton és Késmárky István: Felvidéki nemes családok III.;
> Abaúj-Torna, Gömör-Kishont vármegye nemes családjai
>
>
> Üdvözlettel,
> dr. Csuti Elemér Gábor
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Wed, 5 Dec 2018 16:32:34 +0100
> From: Baruch Gavri <jorcaitours at gmail.com>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] Kissármás (Sărmăşel) Nagysarmás Sarmasu
> zsidó anykönyv
> Message-ID:
> <
> CAMb1uMsFmnEuOnBjkT7zRQYvP5joOK_5Rz08sy1u6fAiCMRt2w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Tisztelt lista tagok!
>
> Segítséget szeretnék kérni !
>
> Románia, Erdélyben keresek születési anyakövet / vagy bármi mást / .
>
> Kissármás (Sărmăşel) városból.
>
> KREMER család
>
> KREMER MARTIN 1909 június 26 született ( zsidó család )
>
>
> Kérem segítsenek , hogy tudnám a kutatást elkezdeni.
>
>
> Köszönettel
>
>
> Dov Kremer
>
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 14
> Date: Wed, 5 Dec 2018 17:10:58 +0100
> From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] familysearch
> Message-ID: <8b7d7863-4844-36d5-5402-1930b2dc88a7 at yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Érdeklődöm, új jelenség, vagy nálam van rosszul beállítva:
> Ha rákattintok egy képre, nem jeleníti meg, hanem letölti.
> Ennek az az eredménye, hogy minden képet le kell töltenem egyetlen
> adatért. Más-szóval: nem lehet keresni.
> Tudja valaki ennek a megoldását? Üdv, János
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 15
> Date: Wed, 05 Dec 2018 17:43:57 +0100
> From: Tremmel Imre <tremmel at citromail.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Békéscsaba, Ancsin-Laurinyecz házaspár
> Message-ID: <20181205174357.411 at citromail.hu>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Ezt az érdekességet találtam a Zirc és vidéke című lap egyik 1936-os
> számában, hátha érdekel valakit. (4.oldal)http://
> zirc.hunteka.ikron.hu:8080/zirc/media/zivi/1936/1936-03-13_ZiVi.pdf
>
>
>
> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
>
> Lépj be vagy regisztrálj
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Wed, 05 Dec 2018 17:56:50 +0100
> From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] köszönet Re: népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <20181205175650.Horde.M0EdTW0JqeTlof7hCG64vg3 at webmail.telekom.hu>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>
> Köszönöm Daninak, és Pistának a válaszaikat!
>
> Idézet (Páli István <oregpali at t-online.hu>):
>
> >
> https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20His
> > tory%20Library Üdv.: Pista
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu>
> > Sent: Wednesday, December 5, 2018 2:26 PM
> > To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> >
> > Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és népszámlálásokon
> > hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> Heves
> > és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 17
> Date: Wed, 5 Dec 2018 20:39:46 +0100
> From: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
> To: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <
> CAAMuJ_E7ey--fFixyB-RSLWy8QMBkLV6mnuGYEpLDAo5xVOp8Q at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
> megvannak valahol?
>
> 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány <peter at barany.hu> ezt írta:
>
> > Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
> > el a linket?
> > Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> > Üdv.: Péter
> >
> > Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
> >
> > > Kedved Éva
> > >
> > > fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> > >
> > > üdv Dani
> > >
> > > Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec.
> > 5.,
> > > Sze, 14:26):
> > >
> > >> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> > népszámlálásokon
> > >> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem szerepel
> > Heves
> > >> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> > >> == == == == ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >>
> > >>
> >
> _____________________________________________________________________________
> > >> levelező lista honlap:
> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> > > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 18
> Date: Wed, 05 Dec 2018 21:28:02 +0100
> From: Péter Bárány <peter at barany.hu>
> To: Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>
> Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] népszámlálás, összeírás
> Message-ID:
> <20181205212802.Horde.AKB-Eg5c9AWjrLSRXtGkSg1 at webmail.telekom.hu>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; DelSp=Yes
>
> Kedves Lajos!
> Páli Pista, a levelében beütötte azt a címet, ahol az összes megyét
> +talál6od !!
>
> Idézet (Lajos Balogh <lajos.77.balogh at gmail.com>):
>
> > Arról van információ, hogy a többi megye - főleg Erdély- összeírásai
> > megvannak valahol?
> >
> > 2018. dec. 5., Sze 15:40 dátummal Péter Bárány
> > <peter at barany.hu> ezt írta:
> >
> >> Kedves Dani! A magam, s valszeg Éva nevében is kérhetem, hogy küld
> >> el a linket?
> >> Az FS-en nem érhető el, csupán 25 vármegye.
> >> Üdv.: Péter
> >>
> >> Idézet (Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>):
> >>
> >>> Kedved Éva
> >>>
> >>> fent van Nógrád és Heves megye is az 1828-as vagyonösszeírásban
> >>>
> >>> üdv Dani
> >>>
> >>> Pogányné Samu Éva <vasas1980 at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018.
> dec. 5.,
> >>> Sze, 14:26):
> >>>
> >>>> Sziasztok! Valaki tudna segíteni, hogy az összeírások és
> népszámlálásokon
> >>>> hogyan is tudok elmenni?Az 1828-as népszámlálásnál miért nem
> >>>> szerepel Heves
> >>>> és Nógrád megye? Köszönettel:Éva
> >>>> == == == == ==
> >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>>>
> >>>>
> _____________________________________________________________________________
> >>>> levelező lista honlap:
> >>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>>
> >>> == == == == ==
> >>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>>
> _____________________________________________________________________________
> >>> levelező lista honlap:
> >>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> >>> fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: csaladtortenet digest, 90 kötet, 6 szám
> *********************************************
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról